come difendersi da uno sceriffo che ruba (1* puntata)

Sciamano ha scritto:Pongo questa domanda a chi ne sa più di me, chissà mai che Legio, Ladyfair e fans sparsi non capiscano qualche cosa...

Purtroppo il topic di Legio è stato chiuso, scriverlo lì sarebbe stato meglio.

La domanda l'avevo fatta lì per avere una risposta da loro, geni tattici, ma non ce la fanno a capire la domanda, gli chiedi che ore sono e ti rispondono, domani sarà bel tempo.

la domanda ancora più precisa potrebbe essere

Come evitare che uno sceriffo non faccia un mandato ad un complice con dentro tutti i soldi della cassa del ducato/repubblica

Grazie a chi risponderà....

Una volta avuta la risposta poi la faremo avere a Legio, così forse capirà perchè quello che ha fatto assieme ad Illimino è una porcata.

Sciamano ha scritto:

Pierluigi68 ha scritto:Come risposta solo tecnica, non ci sono modi.
L'unico che potrebbe accorgersi dell'ammanco è il TM e potrebbe solo comunicarlo al principe che poi toglierebbe l'incarico allo sceriffo, dico in teoria perché immagino che prima chiederebbe spiegazioni e poi dovrebbe agire.
Poi ci sarebbero le ripercussioni politiche, però intanto la cassa se ne è andata.
Se hai un complice in una città di confine le possibilità di bloccare il denaro sono assolutamente zero.
Ti colleghi a sera, fai un mandato con dentro i soldi, lo assegni al complice, il complice parte e passa il confine.
L'unica possibilità è non mettere simili persone in quel posto.

grazie per la risposta, non che non abbia fiducia nelle tue capacità Pierluigi, ma attendiamo un po' di tempo, magari qualcuno esce con qualcosa di geniale a cui nessuno aveva pensato...

Quindi dalla tua analisi, sembrerebbe proprio fondamentale, e decisivo, il CHI e PERCHé ha messo quello sceriffo in quel posto.

Mi permetto di mettere in grassetto alcuni passaggi, che potrebbero aiutare in futuro la discussione.

Sciamano ha scritto:

Dircolab ha scritto:Soluzione:
- la sera lo sceriffo e il tm devono fare il mandato al doge con tutti i soldi e tutte le merci
- il doge controlla che abbia il mandato e che sia completo
- se non gli arriva chiede ai due i mandati aperti (sempre che entrambi non siano complici! In tal caso deve avere un consigliere di scorta su cui dirottare una delle due cariche, direi lo sceriffo)
- chi ha il mandatone notturno si prende la denuncia immediata da parte del PM
- il giudice poi darà una multa uguale al mandatone
- il doge contatta LJS che ridà i soldi alla repubblica

Svantaggi:
- servono almeno 5 consiglieri collegati durante la serata in contemporanea
- al posto che giocare fate solo burocrazia... nessuno vorrà più fare quei ruoli che diventano noiosi e logoranti
- se il doge non chiude il mandato al mattino la repubblica è ferma
- potrebbe scappare il doge portandosi via tutto...


In sostanza... hanno fatto una porcata.

Quindi una soluzione c'è, certo non copre proprio al 100% ed è leggermente laboriosa... ma appena appena... certo sembra impari che per difendersi "da un click" si bebba mettere su tale procedura...

Ad ogni modo, mi permetto di tirare delle conclusioni anche dalla tua analisi, vista l'importanza delle azioni che fanno questi consiglieri, è fondamentale CHI HA scelto quali siano i personaggi/giocatori che sono in consiglio, se il popolo o una entità esterna con potere divino...

Dircolab ha scritto:@ Sciamano: con il topic chiuso, lamentati coi mod.

il regolamento del forum dice

La chusura di una thread è subordinata al verificarsi delle seguenti condizioni:

1. Decisione del Moderatore
2. Non ci sono più questioni in sospeso;
3. L'autore stesso ne ha chiesto la chiusura

non è chiaro se le condizioni sono in AND o in OR, cioè che se per caso ci sono ancora delle questioni aperte ma l'autore del topic chiede la chiusura perchè sta facendo una figura barbina arrampicandosi sugli specchi, facendo finta di non capire le domande, fattegli proprio per dimostrargli che quello che asserisce sul post di apertura del thread non è vero... il topic può essere chiuso... bah non è molto importante, non voglio tediare i moderatori hanno altro da fare...

Tyrannus92 ha scritto:Il problema secondo me si pone in partenza, meglio prevenire che curare. Questi due ruoli sono fondamentali e non esagero dicendo che un ducato potrebbe resistere per molto con soli tre consiglieri (duca, TM e sceriffo).

Il duca dovrebbe scegliere due persone affidatissime, magari dello stesso partito.

Certo, usare i mandati é una possibile soluzione però molto facile da raggirare.

Si potrebbero fare in questo modo.

- Sceriffo e TM fanno un mandato con l'75% della cassa e dell'inventario al duca.
- Lasciano il 15% nell'inventario(per pagare i minatori, alti funzionar ect)
- Il TM fa un mandato allo sceriffo con solo merce.(questo per evitare che chiudendo il proprio mandato possano passare i soldi e le merci ai propri amici)**
- Lo sceriffo fa un mandato al TM con soli soldi.(stesso discorso del TM)

Pro.

- La maggior parte dell'inventario é salvo.
- Il 15% più i guadagni giornalieri provenienti dalle miniere dovrebbero bastare a resistere per due mesi.
- In caso di emergenza il TM portrebbe chiudere il proprio mandato, avendo così altra liquidità.

Oppure, lo sceriffo fa un mandato al TM con il 75% di soldi che ci sono in cassa. Essendo la fiera ancora attiva non sarà difficile fare anche la parte dello sceriffo.

** Nota tecnica.

Lo sceriffo non può mettere dentro ad un mandato nessun tipo di merce e non può assegnarsi mandati (deve farseli assegnare dal TM).
Invece il TM non può mettere dentro i mandati soldi e come lo sceriffo non può assegnarsi mandati (lo farà lo sceriffo).

Marcolando ha scritto:mmmmm io la farei piu' semplice ma in linea con quanto detto da Tyrannus92................

Il duca appena eletto dovrebbe farsi un mandato con tutte le risorse presenti la domenica(compresio tutti i ducati) .....ad esclusisone di grano/mais , ferro/pietra e legno .
Le risorse non menzionate andrebbero tutte assegnate con un mandato allo Sceriffo(per eventuali commerci visto che si commerccia principalemnte legno e risorse minerarie) ad esclusione di 100/200 cereali (fra grano e mais..in base alla grandezza del ducato) , pietra e ferro necessaria alla manutenzione di tre giorni di tutte le miniere (in questo modo avrebbero anche la scorta per eventuali perdite di livello) e 300 legni ......

A meta' mandato indubbiamente se il Ducato e' sano i due mandati andrebbero rifatti , in quanto sia la cassa che le risorse sarebbero indubbiamente aumentate.


Volendo seil Ducato non fa mandati monetari molto frequentemente , potrebbe fare il mandato sicurezza al Duca il Sabato invece della domenica, in questo modo la cassa andrebbe in negativo e ci resterebbe per molti giorni .

Tyrannus92 ha scritto:

grazie per l'intervento... ottimo suggerimento, mi permetto di evidenziare alcune parti da te riportate, dici che le persone devono essere fidatissime, quindi viene fuori la questione della fiducia, ma soprattutto della scelta, quindi chi sceglie chi, se ci trovassimo, è solo una ipotesi, con un consiglio messo lì da mago merlino, insomma se qualcuno fa il furbetto la colpa sarebbe di mago merlino...

Direi proprio di sì, infatti non mi é mai piaciuta la modalità con cui si crea un consiglio nelle nuove colonie. Non sto parlando di modificare delle regole del gioco (non accadrebbe mai, sarebbe solo fiato sprecato) ma che il nostro "mago Merlino" sia un pò più rigido nella scelta di un consiglio che deve far partito un intero ducato. Inoltre l'imperatore dovrebbe tutelare moltissimo quell'intero ducato per il lasso di tempo che "i primi arrivati" si ritrovano a governare. Cosa intendo? Intendo dire che dovrebbe avere maggior controllo. Lui ama molto i briganti, ma i briganti veri sono quelli che si mettono su un nodo a derubare. Insomma maggiori punizioni per quelli che sfruttano le proprie posizioni per avvantaggiarsi.

Se poi parliamo di scelte sbagliate da parte del duca, il discorso si fa più complesso e la colpa di terribili errori potrebbe non essere solo sua ma anche dei consiglieri che lo hanno scelto, o addiritura dei cittadini che hanno votato una lista per un'altra.

Io la penso così ^^

Sciamano ha scritto:

Marcolando ha scritto:mmmmm io la farei piu' semplice ma in linea con quanto detto da Tyrannus92................

Il duca appena eletto dovrebbe farsi un mandato con tutte le risorse presenti la domenica(compresio tutti i ducati) .....ad esclusisone di grano/mais , ferro/pietra e legno .

interessante, quindi di fatto tenere tutte o quasi le risorse materiali e monetarie in un mandato dato al duca che "restituirà" solo in caso di "necessità", questo non toglie che lo sceriffo, (per i soldi), e il TM (per le merci) prima del primo mandato, o appena dopo aver avuto tutto nelle mani per gestire l'emergenza, possano far sparire tutto...

Tyrannus92 ha scritto:

Marcolando ha scritto:mmmmm io la farei piu' semplice ma in linea con quanto detto da Tyrannus92................

Il duca appena eletto dovrebbe farsi un mandato con tutte le risorse presenti la domenica(compresio tutti i ducati) .....ad esclusisone di grano/mais , ferro/pietra e legno .
Le risorse non menzionate andrebbero tutte assegnate con un mandato allo Sceriffo(per eventuali commerci visto che si commerccia principalemnte legno e risorse minerarie) ad esclusione di 100/200 cereali (fra grano e mais..in base alla grandezza del ducato) , pietra e ferro necessaria alla manutenzione di tre giorni di tutte le miniere (in questo modo avrebbero anche la scorta per eventuali perdite di livello) e 300 legni ......

A meta' mandato indubbiamente se il Ducato e' sano i due mandati andrebbero rifatti , in quanto sia la cassa che le risorse sarebbero indubbiamente aumentate.


Volendo seil Ducato non fa mandati monetari molto frequentemente , potrebbe fare il mandato sicurezza al Duca il Sabato invece della domenica, in questo modo la cassa andrebbe in negativo e ci resterebbe per molti giorni .

Quel che non hai considerato sono le feste che a grandi ducati, come quello di Milano fanno consumare molto. Inoltre, per fare un esempio, a Milano i sindaci hanno a disposizioni 3500 ducati ogni settimana per vendere al ducato ogni tipo di merce.

Ora che ci penso però l'idea migliore potrebbe essere questa:

- Fare un mandato con tutti i liquidi e metà delle merci al duca.
- Lasciare la cassa in negativo ma con metà delle merci dentro.

Considerazioni:

- Con la cassa in negativo si può fare di tutto, tranne i mandati con soldi.
- E' molto difficile che si rubi delle merci in quanto poi dovrebbero essere vendute e questo potrebbe creare non pochi problemi.
- Le feste si possono fare benissimo bruciando merce.
- Si può anche commerciare.

Tyrannus92 ha scritto:Direi proprio di sì, infatti non mi é mai piaciuta la modalità con cui si crea un consiglio nelle nuove colonie. Non sto parlando di modificare delle regole del gioco (non accadrebbe mai, sarebbe solo fiato sprecato) ma che il nostro "mago Merlino" sia un pò più rigido nella scelta di un consiglio che deve far partito un intero ducato. Inoltre l'imperatore dovrebbe tutelare moltissimo quell'intero ducato per il lasso di tempo che "i primi arrivati" si ritrovano a governare. Cosa intendo? Intendo dire che dovrebbe avere maggior controllo. Lui ama molto i briganti, ma i briganti veri sono quelli che si mettono su un nodo a derubare. Insomma maggiori punizioni per quelli che sfruttano le proprie posizioni per avvantaggiarsi.

Se poi parliamo di scelte sbagliate da parte del duca, il discorso si fa più complesso e la colpa di terribili errori potrebbe non essere solo sua ma anche dei consiglieri che lo hanno scelto, o addiritura dei cittadini che hanno votato una lista per un'altra.

Io la penso così ^^

Sciamano ha scritto:

Tyrannus92 ha scritto:Ora che ci penso però l'idea migliore potrebbe essere questa:

- Fare un mandato con tutti i liquidi e metà delle merci al duca.
- Lasciare la cassa in negativo ma con metà delle merci dentro.

Considerazioni:

- Con la cassa in negativo si può fare di tutto, tranne i mandati con soldi.
- E' molto difficile che si rubi delle merci in quanto poi dovrebbero essere vendute e questo potrebbe creare non pochi problemi.
- Le feste si possono fare benissimo bruciando merce.
- Si può anche commerciare.

interessante, c'è il problema che specularmente, salvi la cassa ma non le merci, come lo sceriffo scappa con la cassa, idem il TM può teletrasportare al confine tutte le merci.

Inoltre, fino a che non si fa questo primo mandato... si è vulnerabili, ora se il colpo gobbo si fa il primo giorno di carica... quando dovrebbe avvenire la procedura di messa in sicurezza di denaro e merci...

Dircolab ha scritto:Ah! Ricordatevi che i mandati aperti consumano punti commercio.
Quindi se mettete 50mila ducati in un mandato assegnato al Doge, ogni giorno fumate 5 punti commercio (se non erro).

Bernadette78 ha scritto:

Marcolando ha scritto:
Volendo seil Ducato non fa mandati monetari molto frequentemente , potrebbe fare il mandato sicurezza al Duca il Sabato invece della domenica, in questo modo la cassa andrebbe in negativo e ci resterebbe per molti giorni .

Senza contare che se uno Sceriffo volesse far sparire la cassa, cercherebbe, secondo me, di fare "il mandato non previsto" al complice di Sabato, quando non sono ancora stati pagati gli arretrati a chi ha lavorato in miniera.

In teoria è una questione di fiducia, ma non so se sia possibile fidarsi ciecamente di qualcuno. Chiunque potrebbe impazzire...

Sarebbe meglio che fosse introdotta l'eradicazione per qualsiasi membro del Consiglio che derubi il Ducato e per i suoi complici, solo per loro, non per chi, rispettando le regole del gioco, assalti un Castello e lo depredi.

In questo modo ci si preserverebbe da brutte sorprese, chi ha voglia di farsi eradicare per dei soldi o delle merci che non si potrà godere?

Tyrannus92 ha scritto:

interessante, c'è il problema che specularmente, salvi la cassa ma non le merci, come lo sceriffo scappa con la cassa, idem il TM può teletrasportare al confine tutte le merci.

Inoltre, fino a che non si fa questo primo mandato... si è vulnerabili, ora se il colpo gobbo si fa il primo giorno di carica... quando dovrebbe avvenire la procedura di messa in sicurezza di denaro e merci...

Certo, ma come detto, le merci importanti e quelle commerciabili sono poche. Per risolvere il problema del colpo il primo giorno basta che il duca affidi l'incarico di Sceriffo anche ad un "niubbo" ma super affidabile e che dopo aver creato il mandato si fa da parte per lasciar spazio a chi é più preparato.

Per risolvere il problema delle feste basterà creare in partenza 5/6 mandati con il quantitativo necessario per la festa.

Il problema si pone nel caso degli animali. In ducati con 9/10 città l'acquisto di animali é enorme e questo crea ogni giorno moltissimi liquidi, ma che con la cassa in negativo non dovrebbero essere un problema. Però la quantità di grano e mais deve riuscire a soddisfare le rischieste di animali quindi il ducato é costretto a tenere comunque questi due prodotti in quantità eccessive.

Per non parlare delle miniere. Il bug delle miniere permette ancora di guadagnare moltissimi liquidi a discapito di ferro, pietra e poco lavoro( in miniera intendo). Questo fatto obbliga ad avere quantità industriali di pietra e ferro. La minaccia più grande sono i cali di livello che sono frequenti dove la sfortuna ci mette lo zampino (oppure ove vige l'incompetenza) e anche questo fatto obbliga ad avere ferro e pietra a sufficienza per riportare la miniere al livello ottimale.

In conclusione anche gli acquisti ai sindaco possono diventare un problema a causa dell'accumulo di merci.

Ah, ci sono pure i pagamenti degli eserciti.

E' difficile dunque tutelare tutte le merci.

Sciamano ha scritto:

Bernadette78 ha scritto:In teoria è una questione di fiducia, ma non so se sia possibile fidarsi ciecamente di qualcuno. Chiunque potrebbe impazzire...

in effetti... tenendo conto che in assenza del fantomatico mandato cassaforte la prima volta che viene nominato uno sceriffo o il TM, può fare il furbetto, oppure, alla primo cambio di consiglio, il vecchio duca si ritrova con un bel mandato in mano... metti che nel frattempo quatto quatto si avvicina alla frontiera e flop, nuovo duca ed il vecchio con tutto il malloppo è fuori ducato... bisogna aggiungere l'obbligo al duca con il mandato cassaforte di stare il più lontano dalle frontiere e non spostarsi fine a che non ha chiuso il mandato per farlo assegnare al nuovo duca, ma accidenti, poi tutto finirebbe in mano allo sceriffo e al TM, che potrebbero quindi farlo al complice vicino alla frontiera.

Ehi ragazzi è proprio un rompicapo !

Bernadette78 ha scritto:Sarebbe meglio che fosse introdotta l'eradicazione per qualsiasi membro del Consiglio che derubi il Ducato e per i suoi complici, solo per loro, non per chi, rispettando le regole del gioco, assalti un Castello e lo depredi.

In questo modo ci si preserverebbe da brutte sorprese, chi ha voglia di farsi eradicare per dei soldi o delle merci che non si potrà godere?

come sei drastica, punire così qualcuno che ha solo fatto dei click permessi dal gioco, dai, non vuoi proprio giocare, non ti vuoi proprio confrontare ad armi pari, mossa e contro-mossa, perchè alla mossa di questo tipo ci deve essere la contro mossa, uno tizio me lo ha detto che esiste, purtroppo hanno chiuso il topic prima che ce la rivelasse, ci deve essere, non voglio neanche immaginare che qualcuno facesse una cosa di cui non c'è contro-mossa, e poi si volesse vantare pure di essere un giocatore corretto, guarda è talmente folle questo che penso che nessuno arriverebbe a sostenere tanto, non ci credo proprio.

Un bel rompicapo, cavolo quella del cavolo (appunto), capra e lupo da far passare con la barca da una riva all'altra sembra una cavolata a confronto.

Tyrannus92 ha scritto:

Dircolab ha scritto:Ah! Ricordatevi che i mandati aperti consumano punti commercio.
Quindi se mettete 50mila ducati in un mandato assegnato al Doge, ogni giorno fumate 5 punti commercio (se non erro).

Non é proprio così.

Le regole dicono.

III. Mandati
In futuro, i mandati costeranno Punti Stato nel campo del Commercio, in 3 differenti modi:
* Durante il trasferimento dall'inventario (della città o del Principato) al mandato, 1 PS Commercio viene usato ogni 10000 ducati
* Nel momento in cui il mandato ritorna al Principato o al municipio, 1 PS Commercio viene usato ogni 10000 ducati
* Ogni settimana, 1 PS Commercio viene usato ogni 10,000 ducati [A partire dal 23/02/08]
Per calcolare il valore in ducati delle merci si considera la media del giorno prima in tutto il Principato.
* Sarà possibile per Principati e Sindaci chiudere i mandati in modo da non sprecare PS in Commercio

Dunque, all'apertura e alla chiusura si tolgono i punti commercio.

Invece, secondo quello che ho potuto vedere io facendo il sindaco e il TM i punti commercio si tolgono solo quando si acquista o si vende con il mandato. Potrei anche sbagliarmi, potrei anche aver visto male, per questo chiedo se qualcuno possa fare delle verifiche.

Dircolab ha scritto:Ok, ogni settimana si fumano 5 punti commercio. Pardon.

Sciamano ha scritto:

Tyrannus92 ha scritto:Per non parlare delle miniere. Il bug delle miniere permette ancora di guadagnare moltissimi liquidi a discapito di ferro, pietra e poco lavoro( in miniera intendo).

ma non lo avevano corretto ? quindi entra in gioco anche il ministro delle miniere ? ah no... lo sceriffo può sempre convincere che lui è il massimo esperto e quindi tenere anche quella carica... diabolico

Tyrannus92 ha scritto:E' difficile dunque tutelare tutte le merci.

sembrerebbe, ma il modo ci deve essere, c'è, me lo hanno detto, anzi sono in parecchi a saperlo in realtà, tutti i fan che sono ancora lì in piedi ad applaudire... lo sanno anche loro, non è che ti alzi in piedi ad applaudire ad una scorrettezza grande come una casa, quindi il modo c'è bisogna solo trovarlo, certo che non è facile... :?

Tyrannus92 ha scritto:

ma non lo avevano corretto ? quindi entra in gioco anche il ministro delle miniere ? ah no... lo sceriffo può sempre convincere che lui è il massimo esperto e quindi tenere anche quella carica... diabolico

Lo hanno pure detto di aver risolto il problema

sembrerebbe, ma il modo ci deve essere, c'è, me lo hanno detto, anzi sono in parecchi a saperlo in realtà, tutti i fan che sono ancora lì in piedi ad applaudire... lo sanno anche loro, non è che ti alzi in piedi ad applaudire ad una scorrettezza grande come una casa, quindi il modo c'è bisogna solo trovarlo, certo che non è facile...

Il modo c'é. Eliminare la possibilità di creare mandati. Lasciare tutte le merci e i liquidi in mano al duca che può solo trasferire soldi al TM che potrà solo comprare merci dal mercato della capitale e che potrà dare i cereali necessari allo sceriffo per la creazione di animali, oppure che potrà trasferire ferro e pietra all'MDM o al capitano per pagare i soldati o per il prefetto per assumere gendarmi.

Così come adesso avviene per il sergente.

Uhm, si certo, quindi sai come si controllano bene a vicenda per evitare ladrocini...

Intendevo dire..stesso partito del duca.

Al limite da questo punto di vista meglio mettere due persone che si detestano, così ognuno starà attentissimo alle mosse dell'altro!

Non condivido, ho imparato che la collaborazione tra TM e sceriffo é importantissima (Pier lo potrà confermare). Mettere due persone che si detestano come sceriffo e TM non servirà a nulla, si perderà di fatto l'obbiettivo principale che é quello di portare all'apice il proprio ducato. Inoltre anche detestandosi possono facilmente rubare, non potranno fare i mandati a sé stessi ma ad un amico sì.

Ciacco ha scritto:Se con il Caso del mandato a Legio la "rapina al Ducato" è venuta fuori, con un Duca, uno sceriffo e un TM che sono amici fidati una "marachella" del genere potrebbe benissimo essere mascherata con piu mestiere ed efficacia.

Così per le furbate che potrebbero fare Sceiffo e TM con un sindaco a loro "simpatico".

Pongo quindi un'altra domanda, visto che non ho mai ricoperto queste cariche ma ne ho letto solo in biblioteca alcuni meccanismi e schermate:

Posto che forse non è possibile evitare un siffatto "colpo gobbo" o è al quanto macchinoso, è possibile occultarlo ? E' cioè possibile far sparire dai registri degli uffici di TM e Sceriffo, l'assegnazione dei mandati o eventualmente i loro contenuti ?

Sciamano ha scritto:

Ciacco ha scritto:Se con il Caso del mandato a Legio la "rapina al Ducato" è venuta fuori, con un Duca, uno sceriffo e un TM che sono amici fidati una "marachella" del genere potrebbe benissimo essere mascherata con piu mestiere ed efficacia.

scusa ma dove hai letto che qui quo e qua erano amici fidati ? e poi amici fidati di chi ?

Ciacco ha scritto:Posto che forse non è possibile evitare un siffatto "colpo gobbo" o è al quanto macchinoso, è possibile occultarlo ? E' cioè possibile far sparire dai registri degli uffici di TM e Sceriffo, l'assegnazione dei mandati o eventualmente i loro contenuti ?

scorpirlo è ababstanza facile, i mandati resano visibili, o almeno che è stato fatto un mandato a tizio, se poi mancano 12000 ducati, insomma... accorgersne non è un problema, io invece voglio sapere se è possibile evitarlo, la macchinosità può limitare i danni, forse, ma non è certo che si possa evitare del tutto, a me adesso questo interessa.

Marcolando ha scritto:

Sciamano ha scritto:

Ciacco ha scritto:Posto che forse non è possibile evitare un siffatto "colpo gobbo" o è al quanto macchinoso, è possibile occultarlo ? E' cioè possibile far sparire dai registri degli uffici di TM e Sceriffo, l'assegnazione dei mandati o eventualmente i loro contenuti ?

scorpirlo è ababstanza facile, i mandati resano visibili, o almeno che è stato fatto un mandato a tizio, se poi mancano 12000 ducati, insomma... accorgersne non è un problema, io invece voglio sapere se è possibile evitarlo, la macchinosità può limitare i danni, forse, ma non è certo che si possa evitare del tutto, a me adesso questo interessa.

L'occultazione di un ammanco e' possibilissima.....ma solo al Tm e' permesso farlo ..... evito di aggiungere dettagli per dare aiuti ai ladruncoli(ovviamente si necessita sempredi un complice ).

Scusa Sciamano essendo fuori da giorni mi dici a quale tread ti riferisci che e' stato chiuso senza poter continuare a parlare^ del misfatto di Legio?

Ciacco ha scritto:

Sciamano ha scritto:

Ciacco ha scritto:Se con il Caso del mandato a Legio la "rapina al Ducato" è venuta fuori, con un Duca, uno sceriffo e un TM che sono amici fidati una "marachella" del genere potrebbe benissimo essere mascherata con piu mestiere ed efficacia.

scusa ma dove hai letto che qui quo e qua erano amici fidati ? e poi amici fidati di chi ?

Ho fatto riferimento a questa affermazione :

Tyrannus92 ha scritto:
...
Il duca dovrebbe scegliere due persone affidatissime, magari dello stesso partito.

... che non mi sembra una soluzione ottimale ma troppo affidata al buonsenso. Intendevo dire fidati tra di loro, Qui Quo e Qua.

Mi scuso se ho soddisfatto una mia curiosità approfittando della Tua discussione e distratto leggermente l'attenzione da ciò che più Ti interessa

Amyamy ha scritto:Per quanto una persona possa essere fidata, non vi è modo di proteggersi da quanto descritto da Sciamano.

Parlo purtroppo per esperienza personale: nel mio caso il TM d'accordo con un sindaco (uno a caso ) comprò nottetempo tutte le merci del mercato cittadino (attraverso appunto il sindaco e la fiera) trasformando i ducati in merci e poi fece un mega mandato con tutto dentro ad un complice. Il vantaggio sta nel fatto che, mentre per il denaro il massimo è 999 ducati (servono quindi più complici) per le merci non ci sono massimali, per cui tutto l'inventario della Repubblica può essere trasferito ad un solo PG.

Per arrivare al punto, però, c'è da dire che nel nostro caso fu "furto con scaltrezza" perchè ci volle l'abilità nel farsi eleggere in consiglio (anche se con una lista "civetta" e un buon giro di conoscenza non è impossibile farlo) e l'abilità nel farsi eleggere sindaco (della capitale, a dire il vero, che è un pochino più facile che altrove). Certo è che se mancasse anche questa piccola "abilità" ci sarebbe davvero poco di che vantarsi.

Dal mio punto di vista dovrebbe esistere la possibilità IG per un duca/principe e per i sindaci di cancellare il mandato e recuperare le merci, almeno quando il mandatario si trova all'interno dei confini della Repubblica.

Sempre secondo me, dovrebbe anche essere possibile "cacciare" un consigliere che sia stato condannato IG

(nel caso di cui sopra i consiglieri traditori furono riammessi al forum del consiglio di forza, impedendoci di fatto di organizzare una strategia di contrasto alla loro azione, se non tramite canali esterni al gioco che personalmente ritengo non opportuni.)

Sciamano ha scritto:

Marcolando ha scritto:L'occultazione di un ammanco e' possibilissima.....ma solo al Tm e' permesso farlo ..... evito di aggiungere dettagli per dare aiuti ai ladruncoli(ovviamente si necessita sempredi un complice ).

sì dei piccoli ammanchi sono possibilissimi, pensa a quanto possono far sparire i sindaci anche con l'obbligo di postare stato di cassa ed inventario, qua si parla del colpaccio !

Marcolando ha scritto:Scusa Sciamano essendo fuori da giorni mi dici a quale tread ti riferisci che e' stato chiuso senza poter continuare a parlare^ del misfatto di Legio?

se vuoi farti grasse risate leggiti CHIARIMENTO NECESSARIO, preparati i fazzoletti perchè c'è da avere le lacrime agli occhi dalle risate.

Aldo_tramontano ha scritto:

Tyrannus92 ha scritto:

Al limite da questo punto di vista meglio mettere due persone che si detestano, così ognuno starà attentissimo alle mosse dell'altro!

Non condivido, ho imparato che la collaborazione tra TM e sceriffo é importantissima (Pier lo potrà confermare). Mettere due persone che si detestano come sceriffo e TM non servirà a nulla, si perderà di fatto l'obbiettivo principale che é quello di portare all'apice il proprio ducato. Inoltre anche detestandosi possono facilmente rubare, non potranno fare i mandati a sé stessi ma ad un amico sì.

basterebbe avere sceriffo e TM ligi al dovere... anche se si detestano lavoreranno lo stesso... a firenze per un periodo e' andata cosi' ed e' andata bene... il controllo incrociato tra i due soggetti potrebbe non essere sufficiente nei casi eclatanti, ma funziona benissimo per i piccoli episodi di peculato/corruzione/voto di scambio che tendono ad essere all'ordine del giorno

ora, visto che "sceriffo e TM ligi al dovere" e' proprio il requisito che stiamo eliminando qui, cerco di tornare al punto:

la soluzione che stiamo pensando (beh, io... ci sto pensando) a firenze e' la seguente:
la repubblica ha bisogno di un certo fondo cassa per gli affari correnti... mediamente che so
15000 ducati
200 pietra
200 ferro
cibo per 3/4 giorni di pasti al castello

il resto dei soldi/merci ?

in ogni repubblica/ducato ci sono almeno un 5-6 pg noti per la loro integrita' onesta lealta'... non schierati politicamente ne membri di eserciti confraternite...
insomma i classici bravi guaglioni/e che ogni mamma sogna di appioppare alla propria progenie in matrimonio...
si prendono le scorte di lungo periodo, le si divide per 3-4 e si fa un mandato a ciascuno di questi pii individui.

si suddivide il rischio (che sarebbe la novita' rispetto a quello che si diceva, oltre all'impiegare personaggi non attivi politicamente), e si evita che i nostri baldi consiglieri cadano in tentazione...
commenti?

Meldon ha scritto:Scusate, mi sembra strano pero' che in tre pagine di discussione non sia ancora emersa la "soluzione Choup al problema del furto di cassa":

Choup ha scritto:Se dovessero capitare casi del genere, gli admin del gioco prospettano delle soluzioni che sono guidate SOLO dal fatto di poter permettere a tutti di continuare a giocare.

In particolare, lo sceriffo o il TM (a seconda dei casi, uno, l'altro o entrambi) possono essere perseguitati per legge e pesantemente multati.
La multa può essere equivalente o superiore a quanto rubato e nei confronti di chi ha la cassa/il mandato (non di chi l'ha fatto), ma sempre nel rispetto della Carta dei Giudici, cioe' di non portare il giocatore in negativo.
E' di competenza del consiglio chiudere il processo il prima possibile, affinche' il giocatore non sperperi soldi

In caso di fuga in altre Provincie, se avete dei trattati di collaborazione, potete perseguitarli anche lì.
In questo modo i giocatori sono obbligati a collaborare con le altre nazioni e, se non lo fanno, rischiano di perdere i soldi.
Il ladro può sparire e tutto grava sull'imcompetenza dei consiglieri.


Gli admin del gioco possono in questi casi, come misura eccezionale, girare l'importo della multa nelle casse provinciali.

Se qualcuno vuole dire che il confronto tra la facilita' per rubare e la difficolta' per recuperare il maltolto e' a dir poco ABBACINANTE... beh, sono d'accordo.

Comunque preferisco questa strada, rispetto ai complicati sistemi di mandati che vedo proposti. Voglio dire, piuttosto che quello preferirei un esercito sempre schierato ai confini in modalita' aggressiva che lascia passare solo chi dice il Principe! :?

Amyamy ha scritto:Aldo il tuo sistema congela però le risorse dello Stato, non può essere la norma.

Le merci e i ducati devono circolare, altrimenti i mercati si fermano (e ci siamo passati tutti). Va bene che ne so, in caso di guerra o di pericolo...ma come spesso succede i fulmini cadono a ciel sereno.

Ljs aiutaci tu, perchè in questo caso il sistema è troppo sbilanciato.

Tyrannus92 ha scritto:

eh no, contravviene alla prima legge di questo gioco,

TUTTO QUELLO CHE SI PUò FARE IG E' LECITO FARLO...

quindi se uno sceriffo può fare un mandato al confine, lo farà, poco ma sicuro...

Certo il mio discorso é un pò più ampio. Se c'é, la soluzione per salvaguardare anche le merci sarebbe fatto in un modo che andrebbe contro il normale uso dei poteri IG dei vari ministri(esempio usare la cassa in negativo, fare mandati con tutta la cassa ect.). Dunque sarebbe utile risolvere il problema alla radice cambiando appunto le cose IG. Inoltre deve far rifflettere il fatto che prima di creare o di usare un mandato c'é scritto che usare quei strumenti per scopi personali potrebbe causare gravi conseguenze.

Posto che forse non è possibile evitare un siffatto "colpo gobbo" o è al quanto macchinoso, è possibile occultarlo ? E' cioè possibile far sparire dai registri degli uffici di TM e Sceriffo, l'assegnazione dei mandati o eventualmente i loro contenuti ?

Credo che ormai in tutti i forum del consiglio ci siano almeno due topic in cui sceriffo e TM postano i dati sull'inventario e cassa. Se lo sceriffo e il TM si sono messi d'accordo e nei rispettivi uffici fanno solo copia incolla possono sempre modificare ciò che postano, ma attenzione, mi risulta però che il duca entrando nella schermata in cui brucia le merci per la festa. Invece se il TM e lo scriffo non sono complici il TM può controllare la cassa e l'inventario invece lo sceriffo solo la cassa ma non l'inventario. Inoltre entrambi possono vedere i mandati aperti sia da uno che dall'altro quindi in questo senso si possono facilmente controllare.

Parlo purtroppo per esperienza personale: nel mio caso il TM d'accordo con un sindaco (uno a caso ) comprò nottetempo tutte le merci del mercato cittadino (attraverso appunto il sindaco e la fiera) trasformando i ducati in merci e poi fece un mega mandato con tutto dentro ad un complice. Il vantaggio sta nel fatto che, mentre per il denaro il massimo è 999 ducati (servono quindi più complici) per le merci non ci sono massimali, per cui tutto l'inventario della Repubblica può essere trasferito ad un solo PG.

Invece no, questo vale solo per i sindaci. Lo sceriffo può mettere tutti i soldi che vuole in mandato.

Sempre secondo me, dovrebbe anche essere possibile "cacciare" un consigliere che sia stato condannato IG

Basta non affidargli incarichi.

Sciamano ha scritto:

Meldon ha scritto:Scusate, mi sembra strano pero' che in tre pagine di discussione non sia ancora emersa la "soluzione Choup al problema del furto di cassa":

Meldon, non è uscita perchè questo tratta, di come, una volta che lo sceriffo ha fatto sparire i soldi, si possa recuperare il denaro, che poi non lo recuperi, ma è un 'altra storia...

Io sono ancora alla ricerca del modo per evitare proprio che lo possa fare, c'è lo so il modo, me lo hanno detto, sono ancora in piedi che applaudono alcuni, se e solo quando arriveremo alla conclusione che, non c'è modo di fatto di evitare che lo sceriffo rubi i soldi, allora poi passeremo ad analizzare se e come è possibile limitare i danni e/o recuperarli i soldi...

Sai Meldon, mi hanno contestato che c'era modo di evitare che possa accadere una cosa del genere, e che non è stato fatto, io pensavo che non ci fosse modo, ma per sicurezza voglio sapere da altri se c'è modo o meno, magari c'è e non lo so. Ad ora pare che non ci sia modo... ma attendo fiducioso, chissà magari uno dei fan ci illuminerà in merito...

Tyrannus92 ha scritto:

Se qualcuno vuole dire che il confronto tra la facilita' per rubare e la difficolta' per recuperare il maltolto e' a dir poco ABBACINANTE... beh, sono d'accordo.

Comunque preferisco questa strada, rispetto ai complicati sistemi di mandati che vedo proposti. Voglio dire, piuttosto che quello preferirei un esercito sempre schierato ai confini in modalita' aggressiva che lascia passare solo chi dice il Principe

Il nostro amico Anghelos lo sa bene.

Comunque sono d'accordo. Nemmeno io mi farei tanti problemi, l'importanti e fare un pò di screen la sera prima di andare a letto e comunque potendo anche usare la cassa in negativo nessuno morirà di fame per quel poco tempo che servirà al ducato per tirarsi su.

Meldon ha scritto:

Sciamano ha scritto:Meldon, non è uscita perchè questo tratta, di come, una volta che lo sceriffo ha fatto sparire i soldi, si possa recuperare il denaro, che poi non lo recuperi, ma è un 'altra storia...

Ah scusa, avevo letto male, pensavo si parlasse di "come difendersi da uno Sceriffo che ruba".

In questo caso mi spiace, temo di dover rilevare che qualunque risposta che comprenda "lo Sceriffo fa questo..." ha un difetto intrinseco nello scoprire il fianco al dubbio si, ma se invece non lo fa?.

Ho idea che, davvero, l'unica soluzione all'enigma e' un esercito stabile in modalita' offensiva sul confine.

Per inciso, ti devo correggere: nel topic precedente ad un certo punto dici

Sciamano ha scritto:Quando nasce un nuovo ducato, ci sono 2 opzioni, si attende l'elezione del primo consiglio, e nel frattempo, niente miniere e niente animali oppure se ne mette uno provvisorio, che è lì SOLO per fare queste cose

non mi pare ci siano 2 opzioni, cioe' non mi pare che qualcuno abbia chiesto a qualcun altro se preferiva 30 giorni di anarchia e miniere crollate oppure un Consiglio provvisorio. La risposta a chi dice

Legio ha scritto:il punto è....hai voluto il consiglio?
vuoi subito le miniere e gli animali, metter subito su un bel mercato?

bene...allora Difendili.

avrebbe forse dovuto essere una sonora pernacchia: davvero, secondo me in certe occasioni l'interlocutore non merita altro.

Sciamano ha scritto:

Meldon ha scritto:

Sciamano ha scritto:Meldon, non è uscita perchè questo tratta, di come, una volta che lo sceriffo ha fatto sparire i soldi, si possa recuperare il denaro, che poi non lo recuperi, ma è un 'altra storia...

Ah scusa, avevo letto male, pensavo si parlasse di "come difendersi da uno Sceriffo che ruba".

mmmmm in effetti il titolo è un po' ambiguo in realtà nel post avevo scritto la domanda più precisa...

Come evitare che uno sceriffo non faccia un mandato ad un complice con dentro tutti i soldi della cassa del ducato/repubblica

Meldon ha scritto:In questo caso mi spiace, temo di dover rilevare che qualunque risposta che comprenda "lo Sceriffo fa questo..." ha un difetto intrinseco nello scoprire il fianco al dubbio si, ma se invece non lo fa?.

Ho idea che, davvero, l'unica soluzione all'enigma e' un esercito stabile in modalita' offensiva sul confine.

Per inciso, ti devo correggere: nel topic precedente ad un certo punto dici

Sciamano ha scritto:Quando nasce un nuovo ducato, ci sono 2 opzioni, si attende l'elezione del primo consiglio, e nel frattempo, niente miniere e niente animali oppure se ne mette uno provvisorio, che è lì SOLO per fare queste cose

non mi pare ci siano 2 opzioni, cioe' non mi pare che qualcuno abbia chiesto a qualcun altro se preferiva 30 giorni di anarchia e miniere crollate oppure un Consiglio provvisorio.

dannazione, a te non lo si fa proprio vero ?
Mi hai beccato in fallo, lo ammetto, mago merlino VUOLE 12 nomi, solo che dopo le risate di Marlin a Siena, si è riso meno con Illimino come sceriffo. Però si tocca il tasto dolente, come si scelgono i 12... senza poter votare, magari arrivano coloni da ogni dove, non ci si conosce, un brutto affare insomma...

Meldon ha scritto: La risposta a chi dice

Legio ha scritto:il punto è....hai voluto il consiglio?
vuoi subito le miniere e gli animali, metter subito su un bel mercato?

bene...allora Difendili.

avrebbe forse dovuto essere una sonora pernacchia: davvero, secondo me in certe occasioni l'interlocutore non merita altro.

purtroppo le avevo finite, vado a comprarne, qualcuna magari bella potente così la prossima volta sono preparato.

Gazie per i consigli.

Amyamy ha scritto:Si però...il TM traditore noi l'abbiamo multato e pure impiccato (anche se aveva passato tutti i beni a vari complici, cosicchè non è che abbiamo potuto multare chissà che') così come abbiamo impiccato e multato il complice detentore del mandato. Ma finchè il personaggio in questione non ha cliccato su "cancellate il mandato" non c'è stato nulla da fare: per un mese se ne andava a giro con la pietra della Repubblica facendoci gli sberleffi.

Ora vi sembra logico che io catturo qualcuno, lo multo, lo impicco e non mi riesce di togliergli il mandato? Sarò blasfema, ma ripeto che il sistema è fortemente sbilanciato sia sulla relativa semplicità del furto, sia e soprattutto sull'impossibilità per le autorità di recuperare il bottino (anche parzialmente e anche dopo la cattura*)


*a Firenze vige una legge per cui nessuno può essere processato se prima non viene catturato (e la cattura va dimostrata con screen)

Sciamano ha scritto:

Amyamy ha scritto:Ora vi sembra logico che io catturo qualcuno, lo multo, lo impicco e non mi riesce di togliergli il mandato? Sarò blasfema, ma ripeto che il sistema è fortemente sbilanciato sia sulla relativa semplicità del furto, sia e soprattutto sull'impossibilità per le autorità di recuperare il bottino (anche parzialmente e anche dopo la cattura*)

*a Firenze vige una legge per cui nessuno può essere processato se prima non viene catturato (e la cattura va dimostrata con screen)

andiamoci piano con queste affermazioni, qua se inizia a passare il principio che, per poter bilanciare le cose ci vuole l'intervento volontario dei giocatori, che se anche il gioco permette di fare alcune cose non le fanno o viceversa, qua destabilizziamo tutto, c'è chi si sente perso, potrebbe togliersi la vita e farsi eradicare, intanto deve pensare, poi ci vorrebbe una base di correttezza nei confronti degli altri giocatori che è impensabile... correttezza, chissà cosa vorrà dire... no no, non si può fare, qua stiamo andando oltre, questa è blasfemia...

Corsarabg ha scritto:Mi spiace...

non esiste alcuna possibilità...

Che Tm e Sceriffo siano in sintonia o meno,
è impossibile che ci sia modo di impedire che le casse finiscano completamente fuori confine o che le merci facciano la medesima fine.

Assolutamente impossibile.

Se io sono sceriffo, ed a notte fonda (come spesso capita quando si è sceriffo e Tm) il Tm mi annuncia con il massimo del candore (intendo dire di fare notte fonda ) :
"Ho svuotato le scorte della provincia con un mandato assegnato ad un mio complice che sta già viaggiando"...

Cosa posso mai fare?

Stiamo parlando delle tre di notte, al momento magari dell'assegnazione del mandato.

Piccoli ammanchi di cassa sinceramente nessuno li noterebbe...
piano piano anche se con una merce al giorno,
il Tm o lo sceriffo potrebbe sicuramente derubare alla provincia...
100 ducati a settimana secondo me si potrebbero rubare molto facilmente, senza che comunque nessuno se ne accorga.

Sciamano tu parli di colpaccio?
Svuotare TUTTO lo puoi fare in un'altra maniera:
quando si crea il mandato è più facile per un Tm fare il colpo grosso, anche in contrasto con lo sceriffo. Perché il mandato lo apre lo sceriffo, ed il Tm è colui il quale lo deve assegnare.

Questo a livelli estremi, per far sì che sparisca "Tutto il cucuzzaro"... basta la "CAXXIMMA"

Per quel che concerne "piccole somme," allora come ho affermato in precedenza, è facile secondo me rubacchiare, ma sinceramente non ne sussisterebbe minimamente la motivazione...
sarebbe la cosa più idiota di questo mondo!

Cifre "Medie" possono cautelarsi a discapito dei famosi punti Commercio effettuando dei mandati cautelativi a personaggi precisi,
magari rispettando il Gdr a persone moralmente affidabili come i Vescovi.

Che il principe assegni il posto di Sceriffo o di Tm a qualcheduno di fidato... ahimé dipende ANCHE dai sottilissimi giochi di potere che si effettuano nei giorni subito precedenti alla nomina del Principe... i partiti stanno con i coltelli tra i denti, e per la carica di Sceriffo e di Tm ci sono innumerevoli aspettative per la grande influenza sull'economia della provincia che hanno questi incarichi.

Marcolando ha scritto:Meldon cosa ottieni a mettere gli eserciti ai nodi ? La merce se il ladro non la vuole restituire non la recuperi di certo :? e visto che la carta dei giudici non ti permette di condannare in modo "equo" il ladro dopo 10 giorni di prigione (sarebbe un successo ) e magari 300 ducati (se il ladro ha una spada e uno scudo ) ...il ladro inizia a fare la bella vita con le risorse dle Ducato.


Meglio cercare di prevenire che sperare di riavere

Amyamy ha scritto:e ne abbiamo diversi esempi viventi e bellaviteggianti

Ma non è nemmeno questo...è il mandato che mi brucia: insomma, i soldi che sei riuscito ad intascarti bene, ma perchè devi pure avere il tempo di venderti con calma le merci della repubblica, proteggerle dai briganti e chiudere il mandato quando più ti garba (o non chiuderlo mai e portartelo, che ne so, in Irlanda)?

Perchè se io metto i gruppi armati ai nodi posso provare a controderubarti e ripigliarmi il mio...ma se non chiudi il mandato non c'è proprio nulla che io possa fare. A parte disprezzarti, ovviamente, perchè è un modo poco nobile di giocare.

Amyamy ha scritto:non fraintendermi: non è un modo poco nobile di vivere nei regni, ma un modo poco nobile di giocare. E' ben diverso, permettetemi.

Io posso anche fare il bandito, ma poi non uso una imperfezione del sistema di gioco a mio vantaggio (perchè parliamoci chiaro, questa dei mandati che non si possono revocare è un'imperfezione bella e buona).

E' come sfruttare il bug dei gomitoli per vendere tutta la lana al comune e chissene degli altri giocatori, tanto per intenderci.

Corsarabg ha scritto:E' infatti una cosa ignobile che, per rispondere a Sciamano appunto...

non si può evitare!



Poi, se vuoi andare OT allora continuo il discorso e ti dico che:
Se uno ha intenzione di fare gioco scorretto non ci son santi!

come ora a Sora ad esempio,
una cosa vergognosa,

è stata assaltata e l'assaltatore ha imposto i massimi prezzi per l'autobuy...
nonostante gli appelli del sindaco pro-tempore e della cittadinanza intera,
le casse già depauperate vengono continuamente aggredite dai "FURBETTI" che vendono in autobuy...
e la cosa peggiore è che purtroppo se sei sindaco (come me ora) non puoi vedere chi è stato a venderti la merce in autobuy...
una lotta contro ignoti stressante...

ma qui si sta andando fuori argomento...

praticamente e tecnicamente, a livello estremizzato mi spiace deludere tutte le persone che sono in piedi ad applaudire come dice Sciamano, ma non è possibile prevenire tali scorrettezze in alcuna maniera.

Caleblost ha scritto:La domanda e' semplicissima e' impossibile.

Te ne puoi accorgere solamente con osservazioni dei bilanci e con un "probabile ammanco" che non puo' essere provato.

Non sto qui a dire la metodologia per ovvi motivi ma non puo' essere provato il fatto di aver derubato le casse. (a meno che il ladro non sia gnubbo dentro da lasciare tante prove e scrivere testualmente "SONO STATO IO!!!!)

Altro e' cercare di evitare mettendo ai posti chiave persone oneste o che siano ligi al dovere o mettere sceriffo e tm che siano nemici e che non possano coalizzarsi (perche' lo sceriffo contralla il tm e il tm lo sceriffo) ...... ma sapete l'occasione fa l'uomo ladro.

UAH UAH UAH

Quindi se uno vuole rubare senza lasciare prove allo stato attuale puo' farlo.

Se cambiassero il meccanismo dei mandati in modo che ci sia prova certa registrata.... allora sarebbe impossibile sfuggire....... ma questo dipende dai programmatori.....

Caleblost ha scritto:

Se io sono sceriffo, ed a notte fonda (come spesso capita quando si è sceriffo e Tm) il Tm mi annuncia con il massimo del candore (intendo dire di fare notte fonda ) :
"Ho svuotato le scorte della provincia con un mandato assegnato ad un mio complice che sta già viaggiando"...

Cosa posso mai fare?

Stiamo parlando delle tre di notte, al momento magari dell'assegnazione del mandato.

questa e' una delle gniubbate di cui sopra hai ancora 59 minuti di tempo per faar aprire il processo al PM..........

Cmq io non parlkavo di ladri di mezza tacca parlavo di ladri seri cioe' quelli che credete stiano facendo bene il loro lavoro e vi sottraggono soldi da sotto il naso senza che nessuno se ne accorga......

un ladro e' segnato non potra' piu' mettere piede nello stato pena impiccagione......

Conosco tanti TM e Sceriffi (io forse sono tra quelli chissa') che ogni giorno sono lodati e ogni giorno si intascano la tangente davanti a tutti senza lasciare prove con l'impossibilita' di essere accusati........ e rimangono al loro posto........

sono i "Buoni" questi.... quelli che tutti acclamano....... uah uah uah

Corsarabg ha scritto:Se anche il processo viene aperto... in termini di bottoncini, cosa cambia?

E poi dei "Piccoli furti" diciamo così, ho parlato anche io se leggi...

La richiesta di Sciamano era tutt'altra
era se era possibile evitare allo sceriffo di rubare "Tutto il cucuzzaro"

e la risposta che è da dare è che è impossibile

Falsificare i copia e incolla dei numeri di animali è una scemenza e nessuno se ne accorgerebbe,
mandati piccolini fatti ad amici nella stessa città per passarsi merci a prezzo eccessivo, necessiterebbe un controllo esagerato di tutto,
piccole somme possono andar via in questi ed altri modi, non si discute, ma tu Caleb stai rispondendo ad altre domande

Amyamy ha scritto:Dai Caleb ne abbiamo parlato centinaia di volte: assaltare il castello è ludicamente "nobile", assaltare il municipio, mettere le tasse al massimo e intascarsi i soldi lo è altrettanto. Vendere anche un solo gomitolo attraverso l'autobuy non disattivabile non lo è.

E piantala pure con la storia di replicare la RL, che se replicassi la RL sui regni dovrei saltellare da un posto all'altro e fare il vagabondo

Ognuno si sceglie il ruolo che gli garba: io per ora ho scelto di fare la nobile, buona e bacchettona (un tempo si diceva "personaggio legale buono") magari perchè è all'opposto della mia RL, che ne sai? Tu interpreta pure il tuo personaggio "caotico neutrale"...non sei nè migliore nè peggiore di me. Ma sfruttare i bachi del gioco (perchè ahimè questo giochino di bachi ne ha) per il proprio tornaconto danneggiando gli altri non è nè legale nè caotico...è da giocatori poco nobili e basta. Esattamente come farsi un multi, fargli vendere il campo e pigliarsi i soldi attraverso il passaggio da un amico.

Ma questa è solo la mia opinione e stiamo andando OT rispetto alla domanda di Sciamano.

Caleblost ha scritto:perche' no.....
non le ho mai messe ne mai fatto ma non escludo la possibilita' .....

a firenze non mi andava di fare una cosa simile ed a santa fiora nemmeno.....

ma in un'altra citta' chissa'

La differenza e' che io lo farei con il mio nome.... invece quello di santafiora ha usato un nuovo account.... quello non e' nobile poiche' e' evidente che non ha usato il suo faccione il tale.....

Caleblost ha scritto:

Corsarabg ha scritto:Se anche il processo viene aperto... in termini di bottoncini, cosa cambia?

E poi dei "Piccoli furti" diciamo così, ho parlato anche io se leggi...

La richiesta di Sciamano era tutt'altra
era se era possibile evitare allo sceriffo di rubare "Tutto il cucuzzaro"

e la risposta che è da dare è che è impossibile

Falsificare i copia e incolla dei numeri di animali è una scemenza e nessuno se ne accorgerebbe,
mandati piccolini fatti ad amici nella stessa città per passarsi merci a prezzo eccessivo, necessiterebbe un controllo esagerato di tutto,
piccole somme possono andar via in questi ed altri modi, non si discute, ma tu Caleb stai rispondendo ad altre domande

cambia che se scappi in irlanda ti impiccano anche se sono passati 8 mesi (di ricatti)

e perdi tutto il carisma

poi c'e' chi come me lo recupera tutto e si sente libero di cancellare siena dalla cartina geografica e chi rosica.... e abbandona il gioco.....

Gau ma prima di questo, si deve consentire a Tm e Sceriffo di svuotare le casse del principato con dei mandati.. Rolling Eyes
quindi si starebbe sempre punto e a capo...

svuotare??? magari..... se sono bravi succede questo :

Tesoreria del Principato : -375375,50 ducati

Restano 18 Punti Stato nel ramo del Commercio.

State acquistando per voi stessi.

Comprate per il Principato

Inventario delle merci

Ordini d'acquisto e di vendita

Gestione dei mandati

Corsarabg ha scritto:Ma comunque il mandato non lo restituisci e quindi non s'è potuto evitare che "Lo sceriffo rubi l'intero ammontare della cassa" ...
Anche se ti hanno aperto il processo.

Te ne stai andando per fatti tuoi Caleb...

Amyamy ha scritto:Caleb sta facendo notare che mentre lo sceriffo può rubare solo l'ammontare della casa, il TM può intascarsi molto molto molto molto di più

(cavolo ma come hanno fatto a raggiungere quella cifra in una notte? avevano gente in tutte le città ?)

Corsarabg ha scritto:Caleb mi ha dato della niubba facendo questa affermazione:

questa e' una delle gniubbate di cui sopra hai ancora 59 minuti di tempo per faar aprire il processo al PM..........

ancora non mi ha spiegato una denuncia da parte di un Pm cosa cambia per la salvaguardia delle merci del Principato...

Meldon ha scritto:

Marcolando ha scritto:Meldon cosa ottieni a mettere gli eserciti ai nodi ? La merce se il ladro non la vuole restituire non la recuperi di certo :? e visto che la carta dei giudici non ti permette di condannare in modo "equo" il ladro dopo 10 giorni di prigione (sarebbe un successo ) e magari 300 ducati (se il ladro ha una spada e uno scudo ) ...il ladro inizia a fare la bella vita con le risorse dle Ducato.

Quello che intendevo io e' questo: l'esercito ti consente di impedire la fuga, a quel punto il ladro e' costretto a rimanere nella giurisdizione del Giudice e non puo' sfuggire al giusto processo.

Per svuotare il mandato deve far transitare la merce dal mercato, per cui serve qualcuno dal notevole "fascino" che sorvegli pronto ad intervenire per intercettarla. Da questo si puo' ricavare che i viceprefetti delle citta' interne possono anche essere dei ragazzotti di campagna dalla buona volonta', ma i Viceprefetti delle citta' di confine e' bene siano persone solide, di esperienza e di sicuro affidamento!

Se invece tiene la merce nel mandato, direi ovviamente che la multa puo' anche superare i 300 ducati - e di molto.

Per concludere, Choup ha chiarito che in un caso del genere l'importo della multa sarebbe restituito al Ducato di competenza... quindi ecco che il cerchio si chiude.

Caleblost ha scritto:parlaiamo di ladri differenti...... tu di ladri comuni

io di quelli che rubano tutti i giorni e nessuno se ne accorge.

le merci non possono essere salvate e se li catturi non puoi recuperarle ma 3mila ducati di danni glieli fai se apri il processo poiche se riesci ad aprire il processo puoi impiccarlo in qualsiasi posto del mondo egli vada e anche a distanza di tempo ( e anche se dovesse entrare in un esercito in seguito)

tutto qua'....

no non ho dato della gniubba a te ma al ladro che ti scrive alle 3..... magari se scrive alle 3.59.03 (57 secondi e' il tempo di reazione tra sceriffo e PM se sono online per l'apertura di un processo mi pare di averlo letto...... sul manuale del buon ladrone dei RK ) non hai il tempo di aprirgli il processo..... sempre che il giorno dopo sia in territorio estero......

Caleblost ha scritto:

Meldon ha scritto:

Marcolando ha scritto:Meldon cosa ottieni a mettere gli eserciti ai nodi ? La merce se il ladro non la vuole restituire non la recuperi di certo :? e visto che la carta dei giudici non ti permette di condannare in modo "equo" il ladro dopo 10 giorni di prigione (sarebbe un successo ) e magari 300 ducati (se il ladro ha una spada e uno scudo ) ...il ladro inizia a fare la bella vita con le risorse dle Ducato.

Quello che intendevo io e' questo: l'esercito ti consente di impedire la fuga, a quel punto il ladro e' costretto a rimanere nella giurisdizione del Giudice e non puo' sfuggire al giusto processo.

Per svuotare il mandato deve far transitare la merce dal mercato, per cui serve qualcuno dal notevole "fascino" che sorvegli pronto ad intervenire per intercettarla. Da questo si puo' ricavare che i viceprefetti delle citta' interne possono anche essere dei ragazzotti di campagna dalla buona volonta', ma i Viceprefetti delle citta' di confine e' bene siano persone solide, di esperienza e di sicuro affidamento!

Se invece tiene la merce nel mandato, direi ovviamente che la multa puo' anche superare i 300 ducati - e di molto.

Per concludere, Choup ha chiarito che in un caso del genere l'importo della multa sarebbe restituito al Ducato di competenza... quindi ecco che il cerchio si chiude.

anche in questo c'e' una imprecisione...... il ladro ha una percentuale di possibilita' di non essere visto dall'esercito e scappare lo stesso inoltre per avere questa possibilita' piu' bassa l'esercito deve essere in modalita' guerra (quindi uccide anche gli innocenti che si trovano a passare per sbaglio di la')

Il mandato puo' contenere cose che non vedi......... quindi tutto ilr agionamento sballa.

Choup ha detto "in casi estremi" a che mi risulti......ma non sono mai intervenuti se c'e' la piu' piccola speranza che il ducato possa andare avanti lo stesso. Per cui se non intervengono in ducati con 375.000 di negativo di cassa ....lasciate ogni speranza......


ed ecco il cerchio che si riapre.....

Tral'altro proprio ora come TM in irlanda ho chiesto di chiudere i mandati a tutti i ladri in giro (UAH UAH UAH ) e non me li vogliono chiudere ...non posso farci niente se non provare ad aprire un processo ed iniziare le esecuzioni di massa per alto tradimento (ARI UAH UAH UAH ) questo credo sia l'unico sostegno che le leggi danno in casi simili.....

tra l'altro c'e' questo editto (che a me pare in contraddizione poiche da la possibilita di negazione dello stesso) :

When an army takes control of a city, all the persons in the city and having a grant from this city must return it.
In addition, if an Army takes control of a Capital, all persons who have a county grant and are in the capital must return the grant.

This rule does not apply to revolts.

LJS

ed infatti tutti dicono : Non sono nella capitale quindi non chiudo il mandato...... ed io li denuncio

Caleblost ha scritto:No entrambi possono fare le stesse cose

diciamo che quando la cassa va a 0 allora solo il tm puo' mandarla sottozero ma non e' un mistero.....

per risolvere la situzione economica fiorentina e dare impulso agli scambi il mio lato buono ha fatto cio' che keynes ici insegnera' tra qualche centinaio di anni.....


Andando in un giorno sottozero di 50mila ducati e recuperandoli in poco meno di due settimane.......... gridarono allo scandalo ma la teoria economica era dalla mia parte maggior velocita' della moneta e degli scambi...... benessere generalizzato

Puoi portare il cavallo alla fontana ma non puoi costringerlo a bere

ma se tu chiudi il rubinetto il cavallo prima o poi beve .... e quando l'acqua e' finita riapri il rubinetto............


(e' la manovra dei tassi che ogni tanto sentite dire in tv ..... i tassi scendono quindi e meglio chiedere mutui (apertura del rubinetto) i tassi salgono (estinguiamo i mutui che non sono piu' convenienti (chiusura del rubinetto)

Amyamy ha scritto:

Aldo_tramontano ha scritto:

Amyamy ha scritto:Caleb sta facendo notare che mentre lo sceriffo può rubare solo l'ammontare della casa, il TM può intascarsi molto molto molto molto di più

(cavolo ma come hanno fatto a raggiungere quella cifra in una notte? avevano gente in tutte le città ?)

o hanno svuotato la tesoreria di sabato

Oh Aldo...Anche fosse domenica mattina alle 3.00 di notte non avrai mai in cassa 375.000 ducati.

Anzi, per l'esattezza loro hanno svuotato le casse e poi sono andati sotto zero di 375.000 ducati, ovvero hanno comprato merci per quella cifra (come spiegava Caleb il TM può comprare anche facendo scendere le casse sotto zero, per questo è meglio corrompere un TM che uno sceriffo ). Una signora cifra eh, anche mettendo i panini a 12 e i secchi a 48 (ogni riferimento a secchi realmente venduti è da considerarsi puramente casuale)

Meldon ha scritto:

Caleblost ha scritto:anche in questo c'e' una imprecisione...... il ladro ha una percentuale di possibilita' di non essere visto dall'esercito e scappare lo stesso inoltre per avere questa possibilita' piu' bassa l'esercito deve essere in modalita' guerra (quindi uccide anche gli innocenti che si trovano a passare per sbaglio di la')

Il mandato puo' contenere cose che non vedi......... quindi tutto ilr agionamento sballa.

Choup ha detto "in casi estremi" a che mi risulti......ma non sono mai intervenuti se c'e' la piu' piccola speranza che il ducato possa andare avanti lo stesso. Per cui se non intervengono in ducati con 375.000 di negativo di cassa ....lasciate ogni speranza......


ed ecco il cerchio che si riapre.....

Per la percentuale: ok, ma almeno in quel caso è gioco: ci hai provato, hai rischiato, ti è andata bene.
La "modalità guerra" immagino sia la stessa cosa della "modalità ostile" che ho detto io, ovvio che per fermare un ladro ignoto l'unica cosa è falcidiare anche gli innocenti che passano!

Il mandato può contenere cose che non vedi? Non mi risulta.
Ovvero, non vedi "dalla scheda del PG" ovviamente... ma se il TM o lo Sceriffo aprono la scheda del mandato ne vedono la situazione completa ed aggiornata.

Quanto a quello che ha detto Choup, evidentemente anche tu fai parte della schiera di coloro che non hanno fiducia negli amministratori del gioco. Io invece sono uno dei poveri scemi che ancora ce l'hanno, e che il giorno che la perdono smettono davvero di giocare (visto che la fiducia nei giocatori l'ho persa da parecchio) quindi dico: "vediamo se non lo farebbe, prima di trarre delle conclusioni".



Ora, per Corsara: diamo per scontata una cosa, finchè nell'ufficio dello Sceriffo c'è la funzione per fare i mandati l'unico modo per impedirgli in toto di assegnarne uno fraudolento è
- essere a casa sua (in RL)
- posizionarsi vicino alla presa di corrente del PC
- staccare la spina prima che possa assegnare il mandato

Però, un esercito sempre presente in modalità ostile che lascia passare solo chi il Principe gli ha detto di lasciar passare impedisce al "ladro" di scappare, anche se riceve il mandato alle 3:59:03.
In questo modo impedisci non allo Sceriffo di emettere il mandato, ma almeno al ladro di scappare con il malloppo.

Amyamy ha scritto:

Meldon ha scritto:

Però, un esercito sempre presente in modalità ostile che lascia passare solo chi il Principe gli ha detto di lasciar passare impedisce al "ladro" di scappare, anche se riceve il mandato alle 3:59:03.
In questo modo impedisci non allo Sceriffo di emettere il mandato, ma almeno al ladro di scappare con il malloppo.

C'era chi ne aveva ben 5 di eserciti, belli pronti, schierati sui nodi e con la lista dei nemici ben aggiornata...certo che non poteva prevedere però il volo ryanair Firenze-Dublino (Caleb lo so benissimo che il mandato non ce l'avevi tu, ma sai benissimo che m'hai rubato il gusto di stiantarti con le mie manine sante...ma 'un ti preoccupare che il mondo è tondo e prima o poi... )

Per quanto riguarda il mandato il problema è che non si possono derubare le merci all'interno di esso. Quindi anche con l'esercito, anche con la pena di morte, anche con tutte le catture che vuoi, il giocatore si può tenere il mandato, aspettare di passarsi le merci con calma, anche dopo mesi, e comunque fare suo il frutto del furto.

Quello che successe da noi è stato che chi aveva il mandato prima ha detto che si sarebbe consegnato spontaneamente alle autorità restituendo tutto in cambio della vita salva (che sarebbe stato anche un ottimo gdr), poi ha detto che però la restituzione del mandato gliela dovevamo chiedere per favore (!) poi che tanto le cose se le teneva perchè si(!!) e alla fine dopo un mese e passa, una condanna a morte, gli insulti da parte di tutti i cittadini della repubblica ha restituito l'unica cosa rimasta nel mandato (l'invendibile pietra).

Da parte degli admin del gioco sarebbe una bella mossa, secondo me, fare in modo che i mandati possano essere cancellati anche da chi li emette e non solo da chi li riceve. Quindi lo sceriffo ruba tutto in piena notte (e ci sta a livello di gioco) ma il principe appena se ne accorge mette un nuovo sceriffo e recupera il recuperabile. Il ladro a questo punto ha tutto il vantaggio a passarsi immediatamente le merci e può essere derubato a sua volta. Con la legge gdr che abbiamo a Firenze sul brigantaggio metteremmo pure che il mandato può essere cancellato solo in caso di cattura e tutti ci divertiremmo di più.

Sciamano ha scritto:Ahi! ahi! ahi! si sta delineando una situazione tale per cui...

è impossibile impedire ad uno sceriffo o ministro del commercio di fare mandati

beh in realtà una soluzione ci sarebbe come ha suggerito Meldon, ma è abbastanza impraticabile che la escluderei... la riporto per la cronaca, ora anche ammesso che il duca volesse essere a casa (RL) dello sceriffo per vedere se e come fa i mandati, c'è il problema che poi che chi controlla il ministro del commercio a casa (RL) sua ?

diamo per scontata una cosa, finchè nell'ufficio dello Sceriffo c'è la funzione per fare i mandati l'unico modo per impedirgli in toto di assegnarne uno fraudolento è
- essere a casa sua (in RL)
- posizionarsi vicino alla presa di corrente del PC
- staccare la spina prima che possa assegnare il mandato

che poi se uno usa un portatile in wireless diventa anche più dura, mi sa che tocca procurarsi il martello di Thor e usarlo con simpatia sul pc.

pare anche, ma questo lo accerteremo meglio poi, che non sia neanche tanto facile, una volta che lo sceriffo/ministro del commercio hanno fatto il colpaccio con l'aiuto di un complice di "acchiappare" i banditi e ottenere di nuovo il malloppo sottratto.

per ora sono arrivato a queste conclusioni, attendo con ansia di essere smentito da Legio ed i suoi fan in piedi che applaudono, ma non siete stanchi di stare in piedi ed applaudire ?

Amyamy ha scritto:L'individuo è stato punito per il massimo concesso dalla carta dei giudici.

Sono state seguite tutte le strade, mandato screen eccetera, ma visto che a quanto pare ce la facevamo anche senza il reintegro del maltolto, gli admin a quanto ne so non sono intervenuti.

Tieni anche conto che noi teoricamente conosciamo solo il titolare del mandato e non sappiamo, ufficialmente, a chi abbia passato le merci. Questa informazione infatti è nascosta negli avvenimenti del mandatario (a chi ha venduto sottocosto le cose del mandato, per intenderci). E' ovvio che poi si sappia benissimo chi è che sta facendo la bella vita con le merci della Repubblica (condannati a morte per altre questioni, per altro) ma senza prove (screen) c'era poco da stramultare.

L'intervento e la restituzione dei soldi della multa, inoltre, sono previsti solo in casi di assoluta necessità (poi non so di preciso, perchè alla fine della questione era scaduto il mio mandato di principe e poco sono stata a lungo in ritiro, quindi non ho informazioni di prima mano sull'epilogo).

Poi insomma ci siamo ripresi comunque benissimo, siamo tornati a 5 stelle in meno di tre mesi quindi non è che se ne debba fare un dramma esistenziale. E' solo quello che si diceva prima: non è divertente se le posizioni non sono bilanciate.

Sciamano ha scritto:

Wolfskin ha scritto:Non scusarmi Sciamano (una volta tanto) , ma tu stai cercando di farci capire quello che si poteva fare e non è stato fatto in passato (magari responsabilità occulte non ancora venute a galla da parte di qualcuno) o proponi una discussione per il futuro, con un quesito che per ora, oltre ai vari arrampicamenti sugli specchi , non ha prodotto una seria soluzione?

Sto cercando di vedere SE e COSA si poteva fare, poi fatta la lista delle possibili contromisure vediamo se e perchè non sono state fatte.

Poi se serve anche per il presente e per il futuro non so, saranno i lettori a deciderlo...

Non so se si era capito, ma il mio passatempo attuale è dimostrare che Illimino e Legio hanno fatto una porcata, data la situazione che c'era e le "regole" scritte o meno del gioco... e anche se alla fine non hanno subito conseguenze per il loro atto, dimostrerò, signore e signori della giuria , che hanno fatto una porcata appunto non rispettando gli altri giocatori.

Sono costretto a farlo perchè, sia all'epoca e sia nell'ultimo post di Legio la cosa non era chiara ai più tant'è che c'erano pure dei fans, che ricordo sono ancora lì in piedi che applaudono... se qualche carpentiere potesse fargli una panca che magari si siedono e si riposano un attimo, grazie.

Già che ci sono stilo il programma futuro...

i punti sono

dimostrare che non è possibile per un consiglio impedire che uno sceriffo (o un TM) possano fare un mandato truffaldino ad un complice

dimostrare che una volta che avviene, per come è fatto il gioco e per le poche regole che gli admin ci hanno dato qua e là, è veramente difficile perseguire il responsabile e ottenere indietro il maltolto

dimostrare che data l'anomala procedura di creazione di un nuovo ducato chi risiede al consiglio è lì in modo "particolare", quindi con dei doveri in più, non scritti, di correttezza dovuti anche ai punti precedenti.

dimostrare che se fai una porcata del genere, e non ne paghi le conseguenze, il tuo personaggio, quello dei complici e magari dei fans vivranno meglio con il bottino, ma che i giocatori dietro quei personaggi sono dei giocatori scorretti e che non tutti gli altri giocatori sono imbecilli che non se ne accorgono, e che se te vanti pure di essere un giocatore corretto inalberandoti se ti accusano di questo, sei pure peggio di come si potrebbe immaginare.

Ci stiamo avviando alla conclusione del primo punto, di fatto la settimana prossima non ci sarò, quindi lascio una ulteriore settimana a chi volesse altri metodi oltre a quello di Meldon di vivere a casa dello sceriffo per evitare ciò.

Sono uscite anche anticipazioni sui punti seguenti ed anche altro materiale, pregherei tutti di trattenere i cavalli che tanto poi li svisceriamo al mio rientro.

Sia ben chiaro, anche dopo dopo questo tutti sono liberi di rimanere della propria idea, però magari qualcuno apre gli occhi e la cambia o anche solo ha imparato qualcosa di nuovo, ed ultima cosa, forse anche più importante io mi sono divertito.

Legio ha scritto:Seppur annoiato da 6 pagine di post per lo piu' suoi, densi di acredine ed animosita, mi accingo seppur a fatica a tentare di colloquiare con lei,
ma sopratutto con quanti leggono.

Non si puo impedire quanto lei dice ma si puo avere la testa del bandito.

Provo a ripetere quanto scritto 3 giorni fa'...

Appena il duca viene eletto si chiudono le frontiere per 30 gg a tutti.
se ne da immediata comunicazione a tutti i stati.
Si piazzano 2 eserciti ai nodi di confine.
Tempo 5 giorni ed è tutto fatto.
Tutto qui'.
Se il consiglio dell'epoca avesse fatto cio' probabilmente io nn sarei passato vivo. O probabilmente avrei rinunciato.

Neanche questo in realta' è sicuro perche il bandito potrebbe passare tuttavia indenne attraverso l'esercito.....ma.......
e glielo dico da bandito, questo è un ottimo deterrente.

Quanto al suo soliloquio riguardo ipotetiche scorrettezze ,
come le ho gia ripetuto io nn vedo differenze tra un consiglio eletto e uno messo da pincopallino, anzi, il primo proprio perche non eletto dal popolo è ancora di piu mio nemico.

D'altronde io una possibilita' di far riavere i soldi a venezia l'avevo data,
se mettete degli imbelli al potere che preferiscono perdere 10000dct piuttosto che mandar qualcuno per terre croate a sfidarmi,
non è mica colpa mia....

Ora la lascio, limiti la sua animosita' in futuro,
giovera sicuramente alla sua salute.

Corsarabg ha scritto:Animosità io non ne ho letta, messer Legio.. per cui direi che la vostra sia stata una interpretazione soggettiva... (pazzesco! io che difendo chi mi ha accoppato! :? )

Tecnicamente, è possibile avere degli eserciti sui nodi in 6 giorni che siano operativi e che possano valere da deterrente ad eventuali banditi,
ma è vero anche che devi avere quindi delle persone che possano organizzarsi dal primo giorno nella città preposta...
e consentitemi di dirlo... è una cosa quasi impossibile!
Tu duca devi andare ad obbligare i tuoi più fidati (fidati di chi poi? del duca? dello sceriffo che è stato scelto?? di chi??? ) amici, in grado di poter formare un esercito, in due città che siano agli antipodi SOLO perché devi essere in grado di prevedere che una persona che ha preso un incarico, ha prestato un giuramento e che ha assunto delle responsabilità dinanzi a tutti i suoi nuovi conterranei, se ne vada con le casse??? :? :? :?

Ho sottolineato "Obbligare" perché alla fine il Duca si fiderà solo dei suoi amici... (che poi mi domando in quel caso Modena quanto possa gongolare di avere un esercito sul confine nemmeno due giorni dopo la nascita di una nuova colonia... ) perché immagini un esercito appena formatosi che prende e parte con la brocca e va a fare guerra al confine per i fatti suoi???
Non ci si può fidare dello Sceriffo, figurarsi di un generale o di un Capitano!

Del resto il Duca in quel caso deve avere proprio un magone con la sfera di cristallo nel suo palazzo per prevedere tutto,
e deve anche sperare che il magone non sia in combutta con la cameriera della moglie del duca e che in realtà non è altri che la cognata della figlia del consuocero del primo brigante dei regni... che potrebbe avere interessi di parte anche lui...
e via discorrendo

insomma Legio... la fantascienza non è di questo gioco!

Amyamy ha scritto:Legio, permettimi.

Ma se anche l'esercito ti avesse ucciso, i beni sottratti restano comunque a te.
Per di più se non chiudevi il mandato non era possibile nemmeno depredarti.

Noi a Firenze abbiamo un bandito che simpaticamente si è fatto condannare a morte dicendoci proprio in faccia:- me ne starò 40 giorni fermo a godermi i 20.000 ducati che v'ho rubato.

E questo sta facendo anche ora. Onestà di gioco avrebbe voluto che, una volta preso con le mani nella marmellata e condannato, restituisse ogni cosa.

Sciamano ha scritto:

Legio ha scritto:Seppur annoiato da 6 pagine di post per lo piu' suoi, densi di acredine ed animosita, mi accingo seppur a fatica a tentare di colloquiare con lei,
ma sopratutto con quanti leggono.

annoiato ? ma se è dei post più che belli che sono stati fatti

Legio ha scritto:Non si puo impedire quanto lei dice ma si puo avere la testa del bandito.

ottimo, allora prendo questa risposta per buona... assumo che valga anche per i suoi complici e i suoi fan in piedi, sa non vorrei che poi uscissero fuori metodi nuovi all'ultimo minuto

Almeno questo punto lo abbiamo chiuso, e non è piccola cosa, perchè intano abbiamo appurato che NON E' POSSIBILE DIFENDERSI DAL FATTO CHE UNO SCERIFFO FACCIA UN MANDATO AD UN COMPLICE.

Possiamo procedere quindi con gli altri punti...

Legio ha scritto:Provo a ripetere quanto scritto 3 giorni fa'...

Appena il duca viene eletto si chiudono le frontiere per 30 gg a tutti.
se ne da immediata comunicazione a tutti i stati.
Si piazzano 2 eserciti ai nodi di confine.
Tempo 5 giorni ed è tutto fatto.
Tutto qui'.
Se il consiglio dell'epoca avesse fatto cio' probabilmente io nn sarei passato vivo. O probabilmente avrei rinunciato.

ecco quindi cosa doveva fare il consiglio provvisorio e che non ha fatto, giusto per la cronaca, visto che abbiamo uno di protagonisti di un tale fatto, quando vi fu assegnato il mandato dove eravate su che nodo precisamente ? ed il giorno dopo ovvero dopo il reset in che nodo eravate ?
Mi serve saperlo per i prossimi punti.

Legio ha scritto:Neanche questo in realta' è sicuro perche il bandito potrebbe passare tuttavia indenne attraverso l'esercito.....ma.......
e glielo dico da bandito, questo è un ottimo deterrente.

Quanto al suo soliloquio riguardo ipotetiche scorrettezze ,
come le ho gia ripetuto io nn vedo differenze tra un consiglio eletto e uno messo da pincopallino, anzi, il primo proprio perche non eletto dal popolo è ancora di piu mio nemico.

mi sfugge perchè un consiglio non eletto debba essere più nemico di uno eletto, ma poco importa, sul come consideriate Voi il consiglio poco importa, perchè il punto è che senza il vostro complice in consiglio, Voi non avreste fatto nulla, anche con tutto l'odio del mondo per i consigli non eletti ma messi lì da mago merlino, le mani sulla cassa di venezia non ce le mettevate.

Legio ha scritto:D'altronde io una possibilita' di far riavere i soldi a venezia l'avevo data,
se mettete degli imbelli al potere che preferiscono perdere 10000dct piuttosto che mandar qualcuno per terre croate a sfidarmi,
non è mica colpa mia....

vedete, forse non sapete cosa vuol dire "pagare un prezzo politico", non è facile decisione assumersi la responsabilità di accondiscendere ad un tale accordo, perchè se va bene, ok, ma se va male, oltre a perdere i soldi non si può neanche perseguire gli autori... bel peso... se uno volesse essere corretto ovviamente, certo che con voi, forse era meglio accettare la sfida, e poi indipendentemente dall'esito, poi perseguirvi lo stesso tanto si può fare no ? Ad ogni modo, la restituzione del maltolto la vedremo nei prossimi punti...

Legio ha scritto:Ora la lascio, limiti la sua animosita' in futuro,
giovera sicuramente alla sua salute.

la mia salute è perfetta grazie, ma vi ringrazio del pensiero.

Legio ha scritto:

Corsarabg ha scritto:insomma Legio... la fantascienza non è di questo gioco!

Non ti sto esponendo una mia teoria.
E' cio che mi sono trovato di fronte ad est ,
e dinnanzi a cui calcolato che sarebbe stato piu il danno che il guadagno ho dovuto far dietrofront.
Non è fantascienza.

Rispondendo ad amy...
Il mandato l'ho chiuso appena ho potuto rimetter piede a venezia,
Tutti hanno potuto vedere all'epoca che giravo per la transilvania con 10000 dct nell'inventario, in merito a usare il mandato per nascondere i soldi, sono mezzucci che non uso.

Ho dato piu possibilita' al governo veneziano di riavere i loro soldi di quante un bandito ne da' in genere, ed a puro fine ludico.

Ma loro non volevano giocare....volevano solo vincere ,
e per di piu a tavolino.

Corsarabg ha scritto:Vuoi fare il bandito e derubare il principato??
Crea un esercito assalta il castello e conquistati il consiglio...
manda un tuo compare sul confine e fai fare un mandato dallo Sceriffo messo lì da TE e spoglia il castello di tutto...

QUESTO è brigantare come Aristotele comanda!

Compiere azioni più meschine sinceramente dovrebbe far vergognare un brigante di veder Legio classificato come suo compare...

Sciamano ha scritto: Ordine in aula !

Legio ha scritto:considerate che a quel punto non c'è solo il problema di uscire tranquillamente.....
ma anche e sopratutto quello di entrare...
avete mai provato ad entrare senza esercito, solo, dentro un dct con i confini chiusi ed esercito aggressivo al confine ?
E' una brutta storia credetemi....

invece il problema secondo me è uscire, perchè non è affatto detto che debba rientrare...

Dalla vostra risposta assumo che eravate in territorio veneto per farvi assegnare il mandato e il giorno dopo eravate in croazia, mi servirà per i prossimi punti...

Legio ha scritto:qualche rischio nella vita si deve pur correre....
.....non si parlava di corretteza e bel gioco ?
Pensa che bel gdr invece di star tutti rintanati nei propi uffici aggrappati come cozze alla scrivania.....

certo, ma infatti sarebbe stato molto bello, ovvero se il Doge accettava una cosa del genere o meno, avrebbe forse avuto contestatoti in entrambi i casi, ma sai, da come nacque il tutto, capisco anche se qualcuno non ha voluto intraprendere quella strada... e poi, ad essere sincero, c'è chi non vende l'onore e la giustizia, potevi anche proporre di finire il tutto e amici come prima, se proponevi di restituire il 5% del maltolto, c'è chi la propria onestà non la vende, c'è chi lo fa , ma c'è anche chi lo non lo fa, alcune cose alcuni non le ritengono in vendita, e poi per qualche spicciolo (ogni riferimento all'ultimo scudo fiscale è voluto)

Legio ha scritto:L'ho piu volte detto......l'azione piu idiota e piu remunerativa che abbia mai fatto...
ma mai ho asserito che era una grande azione.
Non c'è stata alcuna bravura....

in effetti, a parte metterlo in firma come per vantarvene non avete fatto altro... avrè interpretato male come Empedocle... ad ogni modo, alcune azioni non andrebbero fatte, anche se poi non ce se ne vanta... non è che purchè non me ne vanti dopo posso andare davanti all'asilo e rubare tutte le caramelle ai bambini, non si fa e basta.

Legio ha scritto:Rispondendo ad amy...
Il mandato l'ho chiuso appena ho potuto rimetter piede a venezia,
Tutti hanno potuto vedere all'epoca che giravo per la transilvania con 10000 dct nell'inventario, in merito a usare il mandato per nascondere i soldi, sono mezzucci che non uso.

siete riuscito a contraddirvi nella stessa frase ? Cioè giravate la transilvania con il mandato perchè non avete avuto modo di passarvi i soldi a venenzia perchè vi avrebbero "acchiappato", ma non avete usato quello stesso mandato per proteggere i soldi, mi spiace contraddirvi ma il mezzuccio lo avete usato...

Legio ha scritto:Ma loro non volevano giocare....volevano solo vincere ,
e per di piu a tavolino.

questa è da incorniciare !

Sciamano ha scritto:

Legio ha scritto:quale capitale ?
Comodo per un consiglio non averla eh ?

Cmq quello che lei dice l'abbiamo gia fatto, chiedete al Re tedesco,
dovrebbe ricordarsi di me.

ma che razza di consiglio, cioè viene messo lì da mago merlino e non ha nemmeno l'accortezza di aprire la capitale per permettere gli assalti al castello, cavolo, e poi non desistono, lo scorso consiglio non ha aperto venezia, speriamo che lo faccia questo appena eletto...

Legio ha scritto:Su questo sono daccordo ...
ma solo perche' è un anacronismo,
e come tale da me non gradito allo stesso modo del teletrasporto dopo un colpo.
Ma è un mio giudizio personale. Le questioni di moralita',
se non messe sotto un punto di vista strettamente relativo a tempi , usi e luoghi,
diventano delle amenita' assurde.

come volevasi dimostrare, non è che non si deve fare perchè è scorretto ma solo perchè è anacronistico...

La moralità non è del personaggio, ma del giocatore...

Sciamano ha scritto:

Legio ha scritto:

Sciamano ha scritto:

invece il problema secondo me è uscire, perchè non è affatto detto che debba rientrare...

non stavamo parlando della mia "scorrettezza"?....be' io sono venuto apposta dalla croazia per il mandato,
sono dovuto entare ed uscire...
se non c'è difesa non è una mia colpa.

scusate, non avevo capito che eravate rientrato a venezia per restituire un inutile mandato vuoto, che non vi è stato aperto un processo e data una multa di 12000 ducati... ma ne paleremo meglio nel prossimo post intitolato LA FUGA !

Legio ha scritto:

Sciamano ha scritto:
.. ad ogni modo, alcune azioni non andrebbero fatte, anche se poi non ce se ne vanta... non è che purchè non me ne vanti dopo posso andare davanti all'asilo e rubare tutte le caramelle ai bambini, non si fa e basta.

..........sapete gia che su questo nn sono daccordo....

sì sì, sono solo preoccupato per i bambini che vivono vicino a casa tua, gli vai a rubare le caramelle ?, senza vantartene sia chiaro...

Legio ha scritto:giravo col mandato vuoto perche' dall'estero nn si puo chiudere,
e per correttezza ...e per richiesta di alcuni,
ho ritenuto giusto svuotarlo a rijeka per dar la possibilita' ad altri di rubarlo come io l'avevo rubato.
Ecco nascondere soldi in un mandato è un anacronismo..

cosa mi confutate in questo nn mi è chiaro

ok giravate con il mandato vuoto, perchè lo avete svuotato in croazia... informazione buona sempre per LA FUGA. Beh almeno non lo avete usato come cassaforte, un barlume di correttezza c'è anche in voi allora... fa specie ovviamente che lo abbiate dovuto fare su richiesta di alcuni...

Legio ha scritto:

Sciamano ha scritto:
La moralità non è del personaggio, ma del giocatore...

Questo è un punto fondamentale ...
per me il giocatore non esiste.
Esiste solo il PG.

questa non me l'aspettavo, non so come rispondere, veramente, spero solo che la Celsius non decida mai di terminare il gioco, sai che se spegne tutto e cancella il database tu poi non esisti più ?

Elisa1975 ha scritto:Scusatemi se scrivo ma devo proprio rispondere ad Amy la principessa più inutile e incapace di Firenze.....
Chi aveva il mandato si è consegnato alla repubblica con la garanzia di avere un processo che tenesse conto della sua resa, cosa non avvenuta, quell'ingenua aveva creduto alle parole della sua pricipessa e si era consegnata (contro il parere di tantissimi personaggi di sua conoscenza) alla giustizia, la denuncia a suo nome per l'affrancamento della capitale fu fatta con larghissimo ritardo dopo un mese che era accaduto il "misfatto", il processo poi prese ancora più giorni, la povera ingenua chiuse il mandato con la pietra (che avrebbe potuto benissimo vendere o tenersi) prima che ci fosse la denuncia affissa in taverna. Bella pricipessa sei stata Amy, se tu non avessi voluto quel posto a tutti i costi non sarebbe successo nulla e noi avremmo ancora qui Caleblost quindi sei solo tu da biasimare non quelli che agirono.

Per tornare in tema, io penso che per scongiurare che lo sceriffo o il TM possano rubare tutto l'unica possibilità sia l'elezione di un signore degno di questo nome, una persona che abbia polso e sopratutto sappia mantenere la parola data.

Amyamy ha scritto:

Per tornare in tema, io penso che per scongiurare che lo sceriffo o il TM possano rubare tutto l'unica possibilità sia l'elezione di un signore degno di questo nome, una persona che abbia polso e sopratutto sappia mantenere la parola data.

tenendo conto che voi avete preso la città il giorno stesso della mia elezione, quando insomma non potevate sapere come sarei stata come Principessa,
direi che questo metodo quanto meno non è infallibile.

Caleblost ha scritto:tra l'altro le esecuzioni di massa anche di fuorilegge sono da eradicazione......

la regola che vige e' che si puo' giustiziare il piu' alto in grado del governo se un esercito nemico vince e conquista un ducato (quindi il principe)

Mentre se vince il principato possono giustiziare il piu' alto in grado dell'esercito e non tutti i soldati..... per cui nel caso in questione l'intero consiglio andava denunciato.

All'epoca dissi questo ai miei soldati che l'unica che poteva essere giustiziata era la mia logista e che potevano chiedere l'intervento degli admin se avessero voluto (certamente io non l'avrei fatto) e nemmeno loro lo fecero........ ma vi garantisco che qui all'estero se si toppa una regola seria come l'esecuzione in massa (di cattivi e nemici) gli autori vengono eradicati all'istante.....

Loro hanno preferito giocare e accettare l'infrazione delle regole senza denunciarvi.

quindi lode a loro......

A proposito : Giallosai e i suoi familiari furono ingannati da me...... e mi pare che lo avete giustiziato.... mentre kostantinos non centrava niente con me e lo avete giustiziato......

questo solo per dimostrare che avete giustiziato gente senza avere le prove........

Rod_morash ha scritto:

Caleblost ha scritto:

A proposito : Giallosai e i suoi familiari furono ingannati da me...... e mi pare che lo avete giustiziato.... mentre kostantinos non centrava niente con me e lo avete giustiziato......

A proposito: Giallosai si è messo d'accordo con voi, lo ha confessato in taverna credendo di fare un gdr. I suoi famigliari sono entrati nell'esercito con l'inganno non hanno pagato. Non condivido la pena di morte a giallo onestamente, come non condivido quella di eli, e non condivido che alcuni vengono decapitati mentre Robor rimane con la testa attaccata nonostante le prove. Vabbè che staccare la sua testa non conta niente, però..

In ogni caso Giallo non è stato ingannato, era d'accordo. Pessima memoria eh??

Ma kosta è stato condannato? pensavo se la fosse cavata con un esilio :s

mi spiace per lui..

Morphea ha scritto:Volete dati oggettivi?

Ve li fornisco subito....

L'allora Doge di Venezia, invece di andarsi a riprendere i ducati... piazzò un esercito prima del confine, dopo la fuga di Legio e lo sfidò a duello... omettendo questo piccolo dettaglio....
Nonostante il tranello... Legio accettò... solo che gli disse di scegliere un suolo neutro... insomma non Veneziano...
Ma il Doge non poteva lasciare la poltrona per andarsi a riprendere i circa 20.000 ducati sottratti alle casse... c'aveva da fa' restando seduto in poltrona... non poteva mandare neppure l'esercito... sembrava brutto... pure per chi vedeva...
Allò pensarono bene di inscenare una cosuccia...
Mandare un esperto a duellare con Legio... ma non per i ducati eh... per amor di gloria...
Un esperto che a quanto pare doveva sapere che un duello tra due persone di pari caratteristiche finisce sempre alla pari... la buon'anima di McEwan dixit et docet... uomini di armi loro... esperti dei duelli e della guerra.... ahimè!!! E così si scoprì che Legio aveva combattuto un duello fasullo... ignoravano entrambi, o solo Legio? Resterà un mistero (forse)... l'ardua sentenza ai posteri....
Ora l'argomento sarà anche interessante... solo che a chiacchiere non si giunge mai a nessuna conclusione... e visto che sono passati i 5 o 6 mesi che ho detto prima... ancora devo vedere qualcuno che si è armato ed è partito per andare a risolvere la questione a volto scoperto senza trovare mezzucci e sotterfugi per risolvere il contenzioso...
Sciamano che improvvisamente s'è svegliato dopo sei mesi è chiama in causa una persona specifica... non una a caso... ma quando si è messo in viaggio with the carovan of love ( con la carovana dell'amore ) ... e mi ripeto... perchè invece di dirigersi ad ovest non si è diretto ad est?

La domanda avrà mai una risposta?

Amleto ha scritto:

Morphea ha scritto:Allò pensarono bene di inscenare una cosuccia... Mandare un esperto a duellare con Legio... ma non per i ducati eh... per amor di gloria...

Falso.
Nessuno mi ha mandato, mi ci sono mandato da solo.
Per amor di avventura e della storia che avevo in mente di raccontare.

L'unica interazione con il governo veneziano è avvenuta a metà viaggio, documentata nel gdr. Ho chiesto loro se volevano giocarsi nel duello la libertà di Legio contro i ducati rubati. Hanno rifiutato. Fine del dialogo.

Morphea ha scritto:Un esperto che a quanto pare doveva sapere che un duello tra due persone di pari caratteristiche finisce sempre alla pari...

Falso anche questo.

Morphea ha scritto:E così si scoprì che Legio aveva combattuto un duello fasullo... ignoravano entrambi, o solo Legio? Resterà un mistero (forse)... l'ardua sentenza ai posteri....

Qui ti ha già risposto Legio.

Se hai altri dubbi, puoi parlarmi direttamente come io ho fatto con te quando ho avuto qualcosa da dirti.
E' una prassi di assai maggiore buon gusto ed educazione.

Amleto ha scritto:

Morphea ha scritto:Stai dicendo che non sapevi che sarebbe finito alla pari?

E' l'unico esito che non avrei mai neanche lontanamente preso in considerazione

Morphea ha scritto:Sei un esperto di duelli giusto?
...
Qualcuno che ha la tua stessa esperienza afferma esattamente il contrario.

Te lo spiego dal punto di vista delle meccaniche di gioco.
Un tentativo di furto (perchè il duello sul nodo, alla fin fine, questo è) non puo' finire in parità, non esiste questa possibilità nel gioco stesso. O vinci, o perdi.

Quello che puo' invece verificarsi è che, se entrambi i contendenti cliccano su "depredate i passanti", vi sia un duplice scontro nella medesima notte, ovvero due tentativi di furto indipendenti portati rispettivamente dall'uno e dall'altro contendente. Ciascuno di questi puo' finire in modo diverso, prova ne è che sono effettivamente finiti in modo diverso (uno è finito con la vittoria mia, l'altro con la vittoria di Legio, entrambi riportati negli avvenimenti). In entrambi i casi, se questo ti puo' essere di interesse statistico, ha vinto chi si difendeva dall'attacco.

E' stata indubbiamente la prima volta che ho visto questa cosa succedere,
tant'è che ne parlai con Pierluigi perchè era una faccenda del tutto nuova.
Il fatto di essere rimasto stranito davanti all'esito per due minuti prima di capire cosa fosse avvenuto, presumo non faccia di me un grande esperto. Dov'è che mi ci sarei autodefinito, per la cronaca? A me, semmai, piace sperimentare.
Per me era la prima volta che un duello finiva così.

L'esperienza si basa su ciò che ciascuno di noi ha visto e sperimentato di persona. In Irlanda, un gruppo con FC 10 derubò un altro gruppo che aveva FC 10 (ed ero in quel gruppo), quindi non è vero neanche che a parità di FC vinca sempre chi difende.

Infine, sempre in Irlanda è capitato che una persona con FC 2 abbia vinto in un duello contro un FC 5. E' raro, ovviamente, ma puo' succedere.

Non ho mai parlato con McEwan, ma da quel che mi dici probabilmente egli ritiene (anche Danitheripper lo pensava, ma solo dopo aver visto il mio) che il "duplice attacco" si verifichi sistematicamente qualora le persone abbiano la stessa forza, entrambe depredino e il duello sia fatto con gruppi di un singolo individuo.

Visto che è stata la prima volta che si è verificato per me, al massimo di questa teoria posso essermene fatto un'opinione dopo il duello, di certo non prima. Per quel che mi riguarda, ribadisco, ero convinto che al 50% avrei vinto o al 50% perso.
A tutt'oggi non sono comunque convinto che finisca sistematicamente con la doppia difesa vincente. Occorre sperimentare, per scoprirlo.

Per amor di avventura e della storia che avevo in mente di raccontare.

questa è l'unica cosa che hai detto a cui credo...

Credo che il problema stia tutto qui.
Se io ti dico "falso" come ho già scritto e tu non ci credi, è la mia parola contro la tua. Potrebbe intervenire Alessiomagno (doge di allora) a dirti che non mi avevano contattato in alcun modo. E magari non crederesti neanche a lui.
Che importanza ha?

Tu sei libera di credere a ciò che vuoi, di certo non devi chiedere il permesso a qualcuno per dire nulla. Devi renderti conto, però, che libertà di pensiero e parola non implicano libertà di spalare frecciate e m. sul prossimo arbitrariamente.
E' per questo che ritengo che se tu avessi dei dubbi, sarebbe stato più giusto discuterne prima con me piuttosto che darmi del disonesto o del mercenario senza prove a corredo. Prove che peraltro non possono esserci, visto che (te lo ripeto per l'ultima volta), tutto è stato fatto d'istinto e in buona fede.

Alla fin fine, ciò che colpisci non è me. La mia coscienza è a posto.
Il vero peccato, semmai, è che così facendo getti delle ombre sgradevoli e del tutto gratuite su quella che è (e rimane) una delle storie raccontate più belle dei Regni.

Mi scuso molto con Sciamano per l'OT nel suo topic.

Giallosai ha scritto:

E' raro, ovviamente, ma puo' succedere.

non è raro
ma è una pura casualità
come in tutte le parti del gioco
(rottura oggetti , morte animali , ecc ecc)
(vedi anche la nuova funzione dei duelli nell Arena )
questo game non è configurato per le guerre
qua è tutto deciso dalle casualità
che non rispecchiano
i reali valori se uno è più forte o meno della altro
è tutto deciso da dadi virtuali...alias..server

Amleto ha scritto:

Giallosai ha scritto:questo game non è configurato per le guerre
qua è tutto deciso dalle casualità
che non rispecchiano
i reali valori se uno è più forte o meno della altro
è tutto deciso da dadi virtuali...alias..server

I dadi hanno il loro peso, come li hanno i valori dei personaggi.

Mi piace pensare che un FC 5 contro un FC 2, su 10 scontri, ne vinca più di quanti ne perda.
Non credo alla teoria del "caos assoluto privo di valori"

nota personale:
questo, comunque, succede in qualsiasi gioco
(tranne gli scacchi, che amo anche per questo...);
non ti è mai capitato di perdere una partita a Monopoli in cui eri in netto vantaggio per colpa di lanci di dadi particolarmente sfigati?

Amleto ha scritto:Ho letto il messaggio privato e ti ho risposto.
Comunque no, non c'entro. Non avrei mai potuto accettare niente di quel che ho letto

Credo che i dadi non c'entrino tanto

A mio avviso il tutto si riduce a: coefficienti di forza più un fattore casuale.
Sappiamo che le armi, nei tentativi di furto per strada, non contano.

se l'aggressione avveniva singolarmente o in gruppo il risultato era sempre lo stesso, la vittima non è mai morta per l'aggressione

E' vero, la probabilità di morire è praticamente zero (anche se gira voce che Alistair una volta fu derubato e morì nello scontro, io non ho mai approfondito perchè alla fin fine non m'importava più di tanto). Però l'opzione esiste e sia io che Legio l'abbiamo settata "alla morte". L'opzione non è stata mai levata neanche quando è stata introdotta la nuova interfaccia. Io penso che una piccola probabilità di morire evidentemente c'è, altrimenti quell'opzione di gioco sarebbe stata tolta.
Oppure possiamo dare la colpa ai programmatori del gioco e dire che è l'ennesima roba che non ha mai funzionato come avrebbe dovuto

In ogni caso la "vittoria" o "sconfitta" nel duello sarebbe stata determinata dall'essere riuscito o meno a derubare (o a difendersi), non dall'uccisione dell'avversario. Quest'ultima cosa ad oggi è concretamente fattibile solo in modalità esercito (neanche la lizza prevede la morte).

Comprendo la tua amicizia con Legio, è simpatico anche a me perchè scrive bene.
Ma alla fin fine in questo topic, tranne qualche scambio, mi pare si stia parlando più genericamente del fatto che una simile situazione possa eventualmente ripetersi in futuro. E comprendere se sia possibile evitarne il ripetersi. Viceversa, non sarebbe una discussione costruttiva.

Tiro una riga -----------------------------------------------------------------

In realtà (e con questo torno rigidamente in topic), la domanda di Sciamano è retorica e lui lo sa bene, avrebbe potuto esaurirsi con la risposta che Pierluigi gli ha subito dato.
Le soluzioni (ammesso che si possano definire tali) che si possono opporre ricadono in quattro possibili sfere:
1) modifiche al sistema di gioco da parte dei programmatori... possiamo sperarci ma la verità è che difficilmente arrivano
2) processi di "moralizzazione" collettiva per evitare che si facciano cose che nel gioco si possono fare anche se non è bello farle... possiamo sperarci ma, esattamente come succede per la lana in autobuy al municipio, ci sarà sempre chi se ne fregherà; questo non vuol dire che sia giusto o che a quel punto tanto varrebbe metterci tutti a far lo stesso... ma solo che la realtà attuale è questa
3) controllo ossessivo (bilanci sotto esame o eserciti ai confini in modalità ammazzatuttoetutti)... possiamo provarci ma alla fin fine portano più scocciature che benefici
4) messa al rogo e alla graticola del responsabile... mai condivisa, è noto che generalmente questo tipo di soluzione oltre che appesantire l'atmosfera di gioco finisce inevitabilmente per rendere simpatica la vittima quando è sola contro tutti

Esiste dunque una vera soluzione?
La mia risposta è no, allo stato attuale.

Siamo dunque destinati a farcela mettere in quel posto dal primo Sceriffo che decide di impazzire da un giorno all'altro?
La mia risposta è si
E non è certo l'unica cosa che non mi va a genio di questo mondo rinascimentale.

Pessima mossa non è solo questa di chi fa furbate del genere, ma anche quella di chi trasforma troppo spesso l'atmosfera di RR in una sorta di trash alla "uomini e donne" con provocazioni, litigi e insulti che spesso oltrepassano la sfera del personaggio arrivando a quella personale, o egualmente pessima mossa è quella di adottare troppo spesso MSN o supporti esterni per gestire situazioni di gioco (anche delicate), ritrovandosi poi a rimpiangere di averlo fatto. E ce ne sono altre (vedi condanna a morte di una persona che è già morta in battaglia).
Situazioni che generano problemi nel gioco e finiscono con eguale immancabile impunità.
Eppure non sono scorrettezze anche queste?

Se poi si potesse davvero fare qualche propostina agli admin... intanto direi di abolire il consiglio provvisorio. Si sta in anarchia fino alla prima elezione. La gente nel mentre fa casino, brucia tutto, depreda, urla e devasta? Pazienza... vorrà dire che sarà una bella sfida, proviamoci e vediamo che succede
Non credo che sarebbe un problema la mancanza di animali, la gente quando si trasferisce nelle colonie porta con sè merci di ogni tipo. E neanche gli assalti alle città sarebbero un vero problema, dato che inizialmente non si corrono rischi in tal senso.

Ma alla fine io non credo neppure al "contraccolpo politico" nel caso in cui una cosa del genere la facesse uno sceriffo regolarmente eletto. Credo che il partito ne uscirebbe relativamente indenne. Intanto perchè sconfesserebbe subito l'operato dell'individuo facendo ricadere tutta la colpa su di lui, poi magari se la prendono col Doge che l'ha collocato in quella posizione, col TM che non ha supervisionato, con i cittadini che hanno votato il partito di quel tizio, con i cittadini che hanno votato il partito del doge, alla fine si scopre che la colpa è di tutti ovvero di nessuno.
Voilà!

Tant'è... tutte queste riflessioni, così come altre che ho letto nel corso del topic, me le feci il giorno dopo che accadde il misfatto a Venezia.
Alla fine conclusi che (da giocatore) si potevano fare tre cose:
1) fregarsene altamente
2) unirmi al coro di insulti e invocare magari l'intervento degli admin
3) provare a prenderlo di persona e nel mentre farci un bel gdr
Ritenendo questo un bel giochetto, ho fatto la scelta che mi avrebbe garantito il maggior divertimento personale
Ho rifatto la stessa scelta di recente (in merito alla doppia morte di Dani).

Riassumo (per concludere visto che qualcuno, data la lunghezza del post, si sarà già impiccato dalla disperazione e avrà pure la mia solidarietà) nel seguente modo:
attualmente non c'è difesa contro un gesto che non ci piace, l'unica è considerarlo parte integrante del gioco; questo non vuol dire che dobbiamo farcelo piacere per forza o imitarlo, ma solo che evidentemente è meglio provare a "giocarci comunque" piuttosto che farsi il sangue amaro. Almeno finchè uno si diverte, altrimenti viene meno il principio basilare.

In fin dei conti, la storia dell'uomo è piena di gesta e misfatti rimasti senza nome o senza colpevole o senza punizione.
Evidentemente sui Regni accade lo stesso.

Pierluigi68 ha scritto:Intervengo sulla parte dello scontro Legio/Amleto.
A parte che nemmeno io mi aspettavo un simile risultato, poi a mente fredda la cosa è tutt'altro che impossibile.
Se due "briganti" (A e B) si attaccano reciprocamente, le soluzioni possibili sono :

1)Doppia vittoria di A
2)Doppia vittoria di B
3)Una vittoria a testa

Nel caso 3 potrebbe capitare :
4) Vince chi attacca
5) Vince chi difende.

Poi sarebbe interessante vedere cosa accadrebbe nel caso n.4, perché in teoria uno deruba l'altro e poi viene controderubato, qui non so come viene gestita la cosa a livello di Server, probabilmente l'ultimo che fa l'azione prende tutto (ma chi è l'ultimo? boh, lo decide il server, quindi lo scontro è leale).

Questo poi è quanto dovrebbe succede, se c'è una coppia di anima buone che si mette in un nodo cieco (a Venezia ce ne sono parecchi) e fa prove su prove (ne servirebbero almeno 8 per la sicurezza quasi totale) allora si possono fare ipotesi molto concrete, altrimenti siamo al livello di semplici speculazioni.
Dire che Amleto e Legio sapevano cosa sarebbe successo è, secondo me, una cosa sbagliatissima, in quanto sono convinto che sia una situazione molto ma molto rara.

Amleto ha scritto:Infatti non lo sapevamo.

Comunque, se partiamo dal presupposto che non sempre il brigante "vede" la propria preda quando prova a depredare i passanti (nel primo tentativo di duello, non successe nulla perchè solo Legio provò a derubare, così come avevamo deciso il primo giorno, ma il tiro di dadi fece sì che non mi vedesse),
esiste su un piano teorico un'altra possibilità:

4) entrambi tentano di derubare ma solo uno dei due vede l'altro e quindi ha luogo un singolo scontro

Non è detto insomma che ci debba essere obbligatoriamente una doppia tenzone.
Teoricamente c'è pure l'esito banale:
5) nessuno dei due vede l'altro

Concordo sulla necessità di sperimentare ancora, anche se l'arrivo della lizza ha portato via un po' di interesse dai nodi.

Alessiomagno ha scritto:Beh, visto che l'allora Doge di Venezia ero io, mi sento un po' tirato in ballo.

Innanzitutto commento l'intervento quasi totalmente errato e mistificatore di Morphea (aggiungo le parti colorate che è più comodo)

Morphea ha scritto:Volete dati oggettivi?

Ve li fornisco subito....

L'allora Doge di Venezia, invece di andarsi a riprendere i ducati... piazzò un esercito prima del confine, dopo la fuga di Legio e lo sfidò a duello... omettendo questo piccolo dettaglio....

1. riprendersi i ducati è un parolone (avrei dovuto fidarmi della parola di uno della cui parola ci si poteva fidare ben poco, per quel che avevamo visto)
2. non c'era alcun esercito. l'unico esercito aperto a quei tempi (non ricordo chi fosse il capitano) stava andando tra portogruaro e treviso per prendere quei 3 rompiscatole di ruxandra barbarigo e lady.krystal. e magari beccare illimino (che era ancora in giro per la provincia, e che era lo sceriffo-ladro). illimino sì, legio no.
3. la strategia, appunto, non era quella di farlo uccidere da un esercito, ma di farlo tornare ed aprirgli un processo, visto che ljs ci stava facendo avere risposte sui possibili rimborsi.
occhio per occhio: loro avevano usato una cosa data da ljs per fare cose IG giustificandole col gdr del brigante, e così avremmo fatto noi, usare il gdr del duello per usare la possibilità di rimborso offerta da ljs.
e nel frattempo stavamo dialogando con i croati.

Nonostante il tranello... Legio accettò... solo che gli disse di scegliere un suolo neutro... insomma non Veneziano...
Ma il Doge non poteva lasciare la poltrona per andarsi a riprendere i circa 20.000 ducati sottratti alle casse... c'aveva da fa' restando seduto in poltrona... non poteva mandare neppure l'esercito... sembrava brutto... pure per chi vedeva...

ripeto...sarebbe stato comunque inutile mandare l'esercito. e comunque non si poteva mandare un esercito in suolo croato senza prima autorizzazioni. e a voler essere buoni i croati erano carenti nelle comunicazioni. mentre a voler essere cattivi, essi ci hanno decisamente marciato sopra.

da che mondo è mondo, se ti sfido a duello in un posto, o accetti o rifiuti. si chiama onore.
non hai l'onore di venire qui, magari perdere tutti i soldi, ma vincere il duello?
perché ovviamente avrebbe vinto e mi avrebbe ucciso, visto che avevo pochissimi punti forza. e sappiamo che se fossi morto ci avrei rimesso parecchi punti. ma io ero pronto a perderli, mentre lui non voleva rischiare il processo. giusto comportamento da ladro, ma non certo onorevole.
e perché non andai io? semplice: se esci dalla provincia non vedi più la sala. e metti che per caso succede qualcosa a un cosnigliere, non puoi nemmeno nominarne uno nuovo.

Allò pensarono bene di inscenare una cosuccia...
Mandare un esperto a duellare con Legio... ma non per i ducati eh... per amor di gloria...
Un esperto che a quanto pare doveva sapere che un duello tra due persone di pari caratteristiche finisce sempre alla pari... la buon'anima di McEwan dixit et docet... uomini di armi loro... esperti dei duelli e della guerra.... ahimè!!! E così si scoprì che Legio aveva combattuto un duello fasullo... ignoravano entrambi, o solo Legio? Resterà un mistero (forse)... l'ardua sentenza ai posteri....

Ti ha già risposto Amleto. Non lo mandammo noi. Andò per conto suo. Poi fece il gdr chiedendoci se volevamo avvalersi di lui (gdr, quindi nessun sotterfugio), e noi rifiutammo.

Morphea, fin qui sinceramente, la tua memoria non è stata esattamente elefantina.

Ora l'argomento sarà anche interessante... solo che a chiacchiere non si giunge mai a nessuna conclusione... e visto che sono passati i 5 o 6 mesi che ho detto prima... ancora devo vedere qualcuno che si è armato ed è partito per andare a risolvere la questione a volto scoperto senza trovare mezzucci e sotterfugi per risolvere il contenzioso...
Sciamano che improvvisamente s'è svegliato dopo sei mesi è chiama in causa una persona specifica... non una a caso... ma quando si è messo in viaggio with the carovan of love ( con la carovana dell'amore ) ... e mi ripeto... perchè invece di dirigersi ad ovest non si è diretto ad est?

La domanda avrà mai una risposta?

Ora continuerei con le domande di Sciamano.

Era possibile evitare una cosa del genere?
beh, in linea teorica, l'unico modo sarebbe stato rimuovere lo sceriffo dall'incarico ai primi segni di "squilibrio", manifestatisi una ventina di minuti prima del fattaccio.
Tuttavia, questa soluzione non era fattibile:
1. quando una persona con cui lavori (in termini rr) su msn da un mese in armonia ti chiede: "ma per dare un mandato a qualcuno, basta che sia nella provincia o deve essere proprio in una città" sinceramente penso che pochi penserebbero "uh, ecco che si ruba tutta la cassa"
2. la notte del furto era la notte prima della nomina del Doge (dopo la 2° votazione), e visto che illimino non era nel nuovo consiglio, non lo si poteva rimuovere comunque dall'incarico (chi non è rieletto ma mantiene l'incarico fino all'elezione del doge, non compare comunque nell'elenco del rimuovi incarichi del doge uscente)
3. il doge uscente Parcifal era morto da qualche giorno (quindi non poteva comunque fare nulla, e solo lui avrebbe potuto)
4. non pensi (ingenuamente forse) che chi sta lì per il volere di mago merlino si metta a combinare ste cose.

questo è il perché illimino ha avuto modo di fare quel che ha fatto.

L'unico modo per impedire a uno sceriffo di fare il ladro è non mettere un ladro come sceriffo.


Poi c'è la questione del processo.
L'annuncio di Choup venne fatto proprio in seguito a questi avvenimenti. Ci venne anche detto che quella regola in altri paesi era già conosciuta da diverso tempo.
E ci venne detto che se avessimo aperto il processo e multato legio di tot soldi, ci sarebbero stati ridati, per non arrecare danno alla repubblica di venezia appena nata. In alternativa il processo poteva anche essere fatto dai croati.
I quali però (sinceramente io sospetto ci fosse un po' di connivenza) impiegarono molto tempo per darci risposte (e consideriamo che gli scrivevamo nella loro lingua), mentre una delle condizioni per il rimborso era quella di aprire il processo in rempi brevi.
Perché non avevamo già degli accordi con la croazia? per lo stesso motivo per cui siamo sdegnati dalle azioni di legio e illimino: perché eravamo un governo tecnico.
Quindi, nei limiti del gioco e del minimo di gestibilità (e anche di diritto a giocare), avevamo tutti deciso di rimanere il più neutrali possibile, evitando di legiferare troppo e di prendere accordi con altre regioni. In modo da lasciare il compito al gioverno che fosse poi stato eletto tramite il voto dei giocatori.

Sul fatto che gli admin intervengano quando ci sono le condizioni, non ci sono dubbi. Ma ovviamente le condizioni sono legate alla situazione di gioco. In quel caso ljs disse "Fate gdr e fate l'accordo con la croazia, e allora vrete il rimborso", visto che comunque i regni sono avviati, e anche le province italiane in generale esistono da un po'. Ma proviamo a chiedere ad un paio di giocatori di qui quale sorte hanno subito per aver tentato una cosa identica (ma con un municipio) nell'altro gioco della celsius, che è nuovo e dove la provincia italiana era stata appena creata (in quel caso anche i sindaci erano stati messi su segnalazione): eradicazione immediata per entrambi.
Quindi, almeno su questo punto direi che si possa mettere una crocetta: gli admin intervengono, quando le condizioni sono giustamente sufficienti per il loro intervento.
E non mi pare il caso di discutere se ciò sia giusto o meno, visto che è vietato dal regolamento del forum, e visto che comunque non potremmo cambiarlo.

Io rimango dell'idea che quella fatta da legio e da illimino sia una cosa sporca, di cui non andare fieri. Certo, la febbre del pulsantino è forte. Ma con un po' di umiltà avrebbero potuto dire: ok, ve l'abbiamo fatta, ma effettivamente abbiamo un po' sfruttato posizioni che non ci siamo meritati e meccanismi che sono al limite del bug using, e quindi ci teniamo la soddisfazione ma rimettiamo le cose a posto.
Invece loro hanno pure voluto farci credere che fosse una cosa fatta bene. E c'è stato pure chi gli ha creduto.

E la cosa divertente poi è che il secondo di Legio (nell'ordine dei briganti), è stato pure portato in consiglio e messo come sceriffo. un bel rischio, ma per fortuna stavolta la fiducia mi pare sia stata ben riposta.

Caleblost ha scritto:

1. quando una persona con cui lavori (in termini rr) su msn da un mese in armonia ti chiede: "ma per dare un mandato a qualcuno, basta che sia nella provincia o deve essere proprio in una città" sinceramente penso che pochi penserebbero "uh, ecco che si ruba tutta la cassa"

Forse non penserebbe che stia cercando di rubare ma sicuramente una persona normale penserebbe che non sia adatto ad un posto del genere.....

.......Perché non avevamo già degli accordi con la croazia? per lo stesso motivo per cui siamo sdegnati dalle azioni di legio e illimino

Siete sdegnati per una cosuccia cosi' carina???? ahahahahahah se fosse stato meno gniubbo e piu' svelto in un giorno vi avrebbe fatto in pezzetti talmente piccoli che ora per ricomporre venezia eravate un puzzle da 1 milione di pezzi.....

Nota bene .... gli admin intervengono raramente nonostante l'annuncio di choup. La cosa deve essere provata semrpe e evidente quindi se uno scappa ti fa ciao ciao con la manina......

Sdegnatevi pure.... ancora dovete capire cosa sia il vero sdegno..... quello che ha fatto legio e' un azione da ammirare .... mentre voi siete solamente dei piagnucolosi..... certo poteva fare meglio il caro legio.... tanto aveva il TM complice pure se non erro no???



Sdegnatevi del cattivo legio...... su su fate la faccia sdegnata.... tutti in coro......

UAH UAH UAH

Se dovessero capitare casi del genere, gli admin del gioco prospettano delle soluzioni che sono guidate SOLO dal fatto di poter permettere a tutti di continuare a giocare.

In particolare, lo sceriffo o il TM (a seconda dei casi, uno, l'altro o entrambi) possono essere perseguitati per legge e pesantemente multati.
La multa può essere equivalente o superiore a quanto rubato e nei confronti di chi ha la cassa/il mandato (non di chi l'ha fatto), ma sempre nel rispetto della Carta dei Giudici, cioe' di non portare il giocatore in negativo.
E' di competenza del consiglio chiudere il processo il prima possibile, affinche' il giocatore non sperperi soldi

In caso di fuga in altre Provincie, se avete dei trattati di collaborazione, potete perseguitarli anche lì.
In questo modo i giocatori sono obbligati a collaborare con le altre nazioni e, se non lo fanno, rischiano di perdere i soldi.
Il ladro può sparire e tutto grava sull'imcompetenza dei consiglieri.


Gli admin del gioco possono in questi casi, come misura eccezionale, girare l'importo della multa nelle casse provinciali.

Vi ho citato l'annuncio di choup..... cosi' potete rileggerlo con calma parola per parola....il titolo era furto da parte sceriffo o tm quindi si riferisce solo a questo caso.

Corsarabg ha scritto:piccolissima noticina:

Amleto,
anche Angelus87 fu ucciso da Robin_Hood_Revelde

ne conservo copia dello screen:



inoltre quando fui uccisa io, il primo colpo infertomi da Ryuga81 non mi uccise, per quanto (suppongo al 99%) suppongo avesse 5 CC, spada e scudo,
con me con Scudo, manico ed appena 2 CC (non andavo a far la guerra io -.-' )

Caleblost ha scritto:Allora corsara il tuo screen prova che si puo' morire quando si e' derubati. ed effettivamente e' la prima volta che vedo una prova e non un racconto.

Il tuo caso e' diverso ryuga era in un esercito e tu in un gruppo.

Passiamo al primo caso "depredare i passanti" :

Se questo screen e' vero, come penso che sia, la possibilita' di morire quando si e' derubati esiste ma e' una piccolissima percentuale, altrimenti avremmo decvine di screen cosi' a quanto mi risulta questo e' il primo che vedo in 2 anni contro centinaia di rapine e 3-4 persone che sostengono di essere morti durante la rapina.

Quindi se si puo' morire in combattimento probabilmente il coefficente di combattimento influisce sulle sorti sul tiro di dado esempio. Credo che angelus87 potesse avere un coefficente di 1 o 2 al massimo e che la probabilita' del dado di uccidere fosse 1 su 6 o al massimo 2 su 6.

Passiamo al tuo caso che e' completamente diverso perche' non si trattava di 1 contro 1 in modalita' "Deruba i passanti" ma 4-5 persone contro 30-50.

Li le regole sono ampiamente spiegate il coefficente totale dei due gruppi era superiore di 3 volte (a favore dell'esercito).

In quel caso il gruppo non ha speranze di salvezza o vince l'esercito (in questo caso anche il gruppo ha la possibilita' di dcolpire qualche avversario e se ha fortuna di ucciderlo) oppure si va in "Massacro" in massacro succede che tutti i soldati (con un massimo che mi pare sia 40 se non ricordo male) colpiscono mentre il gruppo semplice non ha la possibilita' di colpire (subisce e basta).

La possibilita' di morte in questi ultimi due casi e' molto alta (a favore di chi vince e a sfavore del gruppo perdente). Ma sempre il dado decidera' la tua sorte. Potresti morire in 3 casi su 3 negli altri 3 casi rimanere ferita o gravemente ferita (E mi pare sia successo proprio al tuo gruppo o il giorno prima al gruppo templare che non tutti sono morti e che 1 del gruppo semplice riusci ad uccidere Dianora....

per cui prima si calcola il coefficente di combattimento totale che da il numero dei colpi e le probabilita' di morte.

Dopodiche nei singoli scontri si tira il dado che rispettera' le probabilita che tu muoia date dal precedente dato.

Sono forse un po' contorto nel ragionamento ma spero sia comprensibile.....

ciao

Amleto ha scritto:

Corsarabg ha scritto:piccolissima noticina:

Amleto,
anche Angelus87 fu ucciso da Robin_Hood_Revelde

ne conservo copia dello screen:

I miei più sentiti ringraziamenti per aver sfatato una delle più diffuse convinzioni di RR (non si rischia di morire venendo derubati).
Dove sei stata nascosta fino ad oggi?

Io l'ho sempre creduto possibile (benchè ritenga che sia raro, ovvio), per il semplice fatto che le opzioni c'erano.
E a quanto pare funzionano anche.
Birra pagata per Corsarabg!

Alessiomagno ha scritto:Si si, certo che si può morire venendo derubati.. Robin Hood mi pare venne condannato a morte proprio per quell'omicidio...

Caleb, l'annuncio di choup l'ho letto e so benissimo cosa intendeva... visto che l'ho avuto anche prima che lo pubblicasse... e si poteva multare anche legio (che pure non era tm o sceriffo) per riavere i soldi...allo sceriffo ci dissero solo di multarlo per il massimo consentito dalla carta dei giudici, visto che era nostro diritto in ogni caso.
Il principio che vale è sempre lo stesso: continuare a far giocare tutti.
Quindi lo sceriffo multarlo molto, ma senza esagerare. Colui che ha il mandato multarlo della cifra del mandato, tanto quei soldi in realtà li ha (e gli admin vedono tutto). La provincia riavere i soldi, così migliaia di persone (in quel caso anche ignare, visto che il consiglio stava lì per i click divini) possono continuare a giocare meglio (e poi distruggersi con le proprie mani magari).


Certo, quando fece quella domanda pensai pure io: ma con quale principio Parcifal ha piazzato illimino come sceriffo, che non sa manco che si possono fare i mandati? Ma tanto parcifal era morto da giorni...quindi potevo pensarlo quanto mi pareva, non ci si poeva far nulla.

Caleblost ha scritto:piu' o meno ......

la guida precedente alla rivoluzione di dottor kahn scritta da arcanine era piu'.... facile da capire.

in sintesi quando parliamo di esercito hai 3 possibilita' :

1 schermaglia (di solito esce quando gli eserciti si equivalgono e si hanno piu' o meno il 50% dei colpi

2) Vittoria per uno dei due eserciti (il dado decide quanti colpi in piu' o in meno per gli sconfitti)

3) Massacro..... tutti i soldati dell'esercito vincitore colpiscono con un massimo (mi pare di 40 colpi ma non ricordo.... cmq sulla guida c'e' scritto)

dopo aver deciso quanti colpi si daranno e chi li dara'......subentra il secondo dado che decide se tu non hai subito danni sei ferita gravemente ferita o morta...... questa probabilita' e' data anche dal primo dato cioe' se si va in massacro hai piu' probabilita' di morire se si va in schermaglia meno.....

e' piu' chiaro cosi'?

ti rimando alla guida.....

se poi non ti e' chiaro diciamo che tutto e' random e semplifichiamo.

Sciamano ha scritto:

Amleto ha scritto:In realtà (e con questo torno rigidamente in topic), la domanda di Sciamano è retorica e lui lo sa bene, avrebbe potuto esaurirsi con la risposta che Pierluigi gli ha subito dato.
Le soluzioni (ammesso che si possano definire tali) che si possono opporre ricadono in quattro possibili sfere:
1) modifiche al sistema di gioco da parte dei programmatori... possiamo sperarci ma la verità è che difficilmente arrivano
2) processi di "moralizzazione" collettiva per evitare che si facciano cose che nel gioco si possono fare anche se non è bello farle... possiamo sperarci ma, esattamente come succede per la lana in autobuy al municipio, ci sarà sempre chi se ne fregherà; questo non vuol dire che sia giusto o che a quel punto tanto varrebbe metterci tutti a far lo stesso... ma solo che la realtà attuale è questa
3) controllo ossessivo (bilanci sotto esame o eserciti ai confini in modalità ammazzatuttoetutti)... possiamo provarci ma alla fin fine portano più scocciature che benefici
4) messa al rogo e alla graticola del responsabile... mai condivisa, è noto che generalmente questo tipo di soluzione oltre che appesantire l'atmosfera di gioco finisce inevitabilmente per rendere simpatica la vittima quando è sola contro tutti

Esiste dunque una vera soluzione?
La mia risposta è no, allo stato attuale.

per favore, la smettete di riassumere così bene e sinteticamente quello che voglio dimostrare ?

beh allora anticipo anche io una cosa, lo che non c'è soluzione, ma preferisco che i giocatori almeno siano coscienti di come stanno le cose, poi ognuno deciderà che fare...

Amleto ha scritto:Siamo dunque destinati a farcela mettere in quel posto dal primo Sceriffo che decide di impazzire da un giorno all'altro?
La mia risposta è si
E non è certo l'unica cosa che non mi va a genio di questo mondo rinascimentale.

Pessima mossa non è solo questa di chi fa furbate del genere, ma anche quella di chi trasforma troppo spesso l'atmosfera di RR in una sorta di trash alla "uomini e donne" con provocazioni, litigi e insulti che spesso oltrepassano la sfera del personaggio arrivando a quella personale, o egualmente pessima mossa è quella di adottare troppo spesso MSN o supporti esterni per gestire situazioni di gioco (anche delicate), ritrovandosi poi a rimpiangere di averlo fatto. E ce ne sono altre (vedi condanna a morte di una persona che è già morta in battaglia).
Situazioni che generano problemi nel gioco e finiscono con eguale immancabile impunità.
Eppure non sono scorrettezze anche queste?

c'è chi le considera tali e chi no... però, proprio perchè non ci sono direttive dall'alto su come sono le regole del gioco, e proprio perchè ci sono diverse interpretazioni degli accadimenti, a mio parere i giocatori dovrebbero avere dei comportamenti autonomi che "non esagerino" anche se permesso, utopia è avere un regolamento "interno" ma almeno che non si esageri... a me basta che i vari protagonisti sappiano come le stanno le cose e se le vogliono accettare sono liberi di farlo, se un cosniglio si danna (leggi spendere molto tempo del giocatore) per far arricchire il ducato e poi uno con un click ruba tutto, bon, va bene, se a tutti va bene non c'è problema, ma almeno che lo si sia potuto scegliere.

Amleto ha scritto:Se poi si potesse davvero fare qualche propostina agli admin... intanto direi di abolire il consiglio provvisorio. Si sta in anarchia fino alla prima elezione. La gente nel mentre fa casino, brucia tutto, depreda, urla e devasta? Pazienza... vorrà dire che sarà una bella sfida, proviamoci e vediamo che succede
Non credo che sarebbe un problema la mancanza di animali, la gente quando si trasferisce nelle colonie porta con sè merci di ogni tipo. E neanche gli assalti alle città sarebbero un vero problema, dato che inizialmente non si corrono rischi in tal senso.

do come vanno le cose, concordo, meglio 30 gg di anarchia, sempre meglio nessuna regola che regole a metà.

Amleto ha scritto:Ma alla fine io non credo neppure al "contraccolpo politico" nel caso in cui una cosa del genere la facesse uno sceriffo regolarmente eletto. Credo che il partito ne uscirebbe relativamente indenne. Intanto perchè sconfesserebbe subito l'operato dell'individuo facendo ricadere tutta la colpa su di lui, poi magari se la prendono col Doge che l'ha collocato in quella posizione, col TM che non ha supervisionato, con i cittadini che hanno votato il partito di quel tizio, con i cittadini che hanno votato il partito del doge, alla fine si scopre che la colpa è di tutti ovvero di nessuno.
Voilà!

beh proprio di nessuno no... su questo non concordo...

Amleto ha scritto:attualmente non c'è difesa contro un gesto che non ci piace, l'unica è considerarlo parte integrante del gioco; questo non vuol dire che dobbiamo farcelo piacere per forza o imitarlo, ma solo che evidentemente è meglio provare a "giocarci comunque" piuttosto che farsi il sangue amaro. Almeno finchè uno si diverte, altrimenti viene meno il principio basilare.

In fin dei conti, la storia dell'uomo è piena di gesta e misfatti rimasti senza nome o senza colpevole o senza punizione.
Evidentemente sui Regni accade lo stesso.

esatto, finchè uno si diverte, solo che la cosa è soggettiva, non so quanto il neo consiglio veneziano si sia divertito, forse sì forse no, io il mio intento è far venire le cose a galla, perchè sono convinto che in pochi le conoscano, e se poi gli va bene lo stesso, che continuino, ma almeno lo hanno deciso loro.

Sciamano ha scritto:

Illimino ha scritto:ma qual'è il problema .... ???????? lo scheriffo che ruba???????

Ricordo una volta un BENPENSANTE (vedi sciamano) che allevava maiali e coltivava mais .... e alle mie domande di niubbo mi rispose di ingegnarmi .... come funziona Nobile Sciamano le scorrettezze valgono solo per gli altri ???????

Sei uno spettaccolo di incoerenza .....

no caro, il problema non è se ruba ma come, e se ancora non ci sei arrivato... :?

vuoi tirare fuori anche l'argomento che "a chi arriva e fa domande va sempre data una risposta" ? non ricordo tutte le risposte che ho dato, all'epoca ne davo tantissime, se ho risposto ingegnati forse intendevo "visto che come allevare maiali è coltivare mais è scritto sulle guide", se vuoi avere i due campi assieme ingegnati, ovvero cerchi, come ho fatto io, sui forum stranieri e lo fai, ma no certo, tu volevi la pappa pronta.

Inoltre, visto che all'epoca non era chiaro se fosse contro le regole o meno, perchè c'era un po' di contrasto fra quello che si poteva fare e quello che sembrava non si potesse fare, mentre io personalmente accettavo il rischio di una sanzione, non volevo che altri potessero subire la stessa eventuale cosa su mio consiglio, quindi se lo scoprivi da solo e lo facevi erano fatti tuoi, già mi vedevo, nel caso del fatto che ti dicessi come si faceva ad una tua eventuale sanzione "ehi ma me l'ha detto Sciamano".

Mi fa piacere che reputi che qualcosa possa essere considerato scorretto, avevo perso le speranze, non so se lo sai, ma allevare maiali e mais è diventato "corretto", solo che non puoi cambiare i campi ma devi fare compra vendita.

Vogliamo confrontare come "scorrettezza" allevare maiali e coltivare mais con quello che hai fatto tu ? facciamolo.

Sciamano ha scritto:

Illimino ha scritto:Il fatto è: "Come difendersi da uno sceriffo che ruba ?" (il titolo del post)

oppure Illimino è un baro? OPS ... o meglio .... "il player dietro Illimino è un baro?"

Nella prima fattispecie non sono io che vado OT. e la risposta è :"basta usare un po di fantasia e ingegno" e non solo mangiare lavorare e scrivere norme e regole sempre piu contorte.

ti do ragione, purtroppo molte cose sono state anticipate, purtroppo ho sbagliato il titolo, l'ho messo come domanda ma il tiotolo è ancora generico, in effetti il primo passo era "come evitare che uno sceriffo faccia un mandato", ma tu hai la soluzione anche a questo no ?

Illimino ha scritto:Nella seconda il player dietro Illimino non accetta giudizi, relativi al game, da chi sta dietro Sciamano o altri ... ma solo dagli ADM ... se sbaglio pago con l'eradicazione "errore real si intende ... meglio specificarlo"

tu sei libero di non accettarle, ma io come giocatore posso essere libero di darli ? magari sono sbagliati, anzi questa discussione mi serve anche per sapere se, quello che IO come giocatore lo ritengo scorretto, agli altri forse no, è per soddisfare una mia curiosità, magari alla fine sono io che cambio idea...

Marcolando ha scritto:

Pierluigi68 ha scritto:Pensando con calma a mente fredda in effetti la soluzione c'è.

a) nei primi due giorni il pm deve aprire un processo a tutti i membri del consiglio, compreso se stesso, accusa tradimento;
b) il giudice non deve mai mandare avanti il processo;
c) al momento dell'insediamento del primo consiglio regolarmente eletto, si tirano le somme, se Sceriffo, Tm ha rubato via mandato, intanto lo si multa della somma rubata, poi si chiede agli admin il rimborso.

Buoni i primi due punti ...sicuro del 3°?Ovvero che gli admin restituiscano il mal tolto?

Cmq il mandato puo' anche celare cosa realmente rubato quindi dire con certezza cosa hanno rubato non e' facilissimo .....

Sciamano ha scritto:

Pierluigi68 ha scritto:Pensando con calma a mente fredda in effetti la soluzione c'è.

a) nei primi due giorni il pm deve aprire un processo a tutti i membri del consiglio, compreso se stesso, accusa tradimento;
b) il giudice non deve mai mandare avanti il processo;
c) al momento dell'insediamento del primo consiglio regolarmente eletto, si tirano le somme, se Sceriffo o il Tm ha rubato via mandato, intanto lo si multa della somma rubata, poi si chiede agli admin il rimborso.

interessante l'aprire i processi "congelati" a qualcuno prima di assegnargli la carica... basterebbe Sceriffo e TM, dovrebbe bastare solo loro due, non si otterrebbe nulla, i soldi e le merci non penso si otterrebbero di nuovo indietro, ma forse vale come deterrente, ah dimenticavo, c'è il particolare di quanto dare come multa a chi dovesse fare la furbata, ci si deve attenere alla carte dei giudici ? no perchè dopo le parole di Choup, si potrebbe multare dell'intera cifra del maltolto solo chi ha il mandato non chi lo ha fatto, quindi, per precauzione di dovrebbe aprire un processo a chiunque sia sul territorio della repubblica, ovvero chiunque potrebbe ricevere un mandato.
Anche in questo poi c'è la scappatoia... ma ne parliamo in seguito però bello avere tutti i cittadini del ducato più i visitatori sotto processo "preventivo".

Pierluigi68 ha scritto:Immaginavo una critica del genere.
Io la multa (dell'importo rubato) la farei a chi (sceriffo o tm) fa effettivamente il mandato, poi voglio vedere se davvero gli admin intervengono oppure no.
Il "lo posso fare e lo faccio, me ne sbatto degli altri" vale per tutte le parti in causa e gli admin potrebbero anche non intervenire (e non sarebbe la prima volta che non lo fanno).

Caleblost ha scritto:pierluigi posso rubarti 500 ducati al giorno e non te ne accorgeresti

accetto scommesse........... anzi l'ho gia' vinta.......



L'unico modo per accorgersi e' che il mandato sia scritto dal software di gioco in modo che sia inequivocabile cosa ci metto dentro e cosa ritorna.... purtroppo non e' cosi' e non c'e' possibilita' di controllo.

quindi visto che le possibilita' di rubare senza essere scoperti ci sono e visto che tutti rubano indistintamente....... per distinguermi dagli altri lo dico prima che rubo.... cosi' non potete dire che non vi avevo avvertito........

Purtroppo la legge potra' punirmi solo dopo aver commesso il fatto........

P.s. e se tu apri i processi e poi io pendo il castello e assolvo tutti...... e dopo scappo???

purtroppo e' un cane che si morde la coda prima di tutto servirebbe lo strumento per individuare il reato.......... in qualsiasi caso adesso non avrai mai prove certe (allo stato attuale)

Pierluigi68 ha scritto:

Caleblost ha scritto:pierluigi posso rubarti 500 ducati al giorno e non te ne accorgeresti
accetto scommesse........... anzi l'ho gia' vinta.......

Eh, lo so benissimo, sai quante volte ho avuto la tentazione di farlo?
Sono questi i furti più terribili.

P.s. e se tu apri i processi e poi io pendo il castello e assolvo tutti...... e dopo scappo???

Sai che questa è una domanda interessantissima che mi ero fatto quando a Milano assalirono il castello.
Se io assalto il castello, derubo tutto, mi autodenuncio per i reati e poi mi autoprocesso e mi autocondanno ad una pena simbolica (magari 2 giorni di carcere e 200 ducati di multa), poi cosa mi possono fare?
Riprocessare una persona per lo stesso reato non è possibile.

purtroppo e' un cane che si morde la coda prima di tutto servirebbe lo strumento per individuare il reato.......... in qualsiasi caso adesso non avrai mai prove certe (allo stato attuale)

Tragicamente vero.

Caleblost ha scritto:nel caso della presa del castello e chiusura dei processi e' e' evidente che puoi riprocessarmi....

non sono mai stato assolto realmente.... ma devi prima riprenderti il castello e poi sperare che io sia ancora in zona per aprire il processo.

in pratica e' un azione che a me serve per scappare avrei qualche giorno e non qualche secondo e nei casi dei gniubbi qualche ora.....

piuttosto credo che se firenze non mandi in prescrizione i miei reati l'unica possibilita' di salvezza sarebbe fare cio' che abbiamo fatto qui in irlanda..... affrancare citta' dopo citta' tutte le citta' e cancellare dalla geografia uno stato.... a quel punto nessuno puo' piu' processarmi poiche' lo stato non esiste piu'....... quindi nemmeno i reati commessi in quello stato.

Certo e' difficile fare una cosa del genere in uno stato da 10 citta' in uno da 3 e' molto piu' facile........

Tornando al nostro discorso io rubo come Tm non e lascio prove come puoi processarmi??? Io denunciai una volta l''amico Karima per un mandato molto sospetto...... il risultato fu che io mi presi una multa di 50 ducati per aver disturbato la corte (cosa mai successa al mondo uno che denuncia un reato si ritrova imputato e costretto a pagare.... era il giudice Dianora agli albori della repubblica di firenze......) e che in mancanza di prove certe non potevano condannare nessuno.

Come la metti in questo caso???

Morphea ha scritto:

Pierluigi68 ha scritto:No, no Caleb. io pensavo ad una cosa del genere :
Esempio, io te, Sciamano (spero non se la prenda se l'ho citato) ed altri 9 assaltiamo con successo il castello della provincia di Vattelapesca, tu divieni principe
Tu mi affidi il ruolo di pm e a Sciamano quello di giudice, io ti apro contro un processo per tradimento subito al mattino e faccio la mia arringa immediatamente, tu replichi a mezzogiorno e Sciamano porta avanti il processo dopo pranzo.
A pomeriggio io faccio l'arringa finale e quanto è sera Sciamano pronuncia il verdetto (1 giorno di carcere e 20 ducati di multa).
Il giorno dopo il castello viene ripreso, cosa ti possono fare?
A livello teorico non devi nemmeno scappare, hai pagato per il reato.

Non è tanto teorico...

CdG ha scritto:Una persona non può essere condannata due volte per lo stesso reato riportati in istanze di pari grado

Veramente il Principe, o il Doge, o qualsivoglia regnante, in quanto tale potrebbe promulgare un Decreto con validità immediata in cui impone che i Giudici assolvano gli assaltatori e nessuno potrebbe recriminargli nulla in quanto la sua parola è legge, e nessuno potrebbe neppure ricorrere in appello . Dovreste solo mantenere il potere per una settimana circa per chiudere tutti i Processi...

Corsarabg ha scritto:

Morphea ha scritto:Perchè non credo che il programma vada avanti subito....
In due mesi di mandato da Giudice non mi è mai capitato di riuscire a chiudere un processo in meno di una settimana.

infatti!

ci sono dei tempi tecnici per chiudere un processo che non possono essere bypassati

6/8 giorni!

Marcolando ha scritto:

Corsarabg ha scritto:

Morphea ha scritto:Perchè non credo che il programma vada avanti subito....
In due mesi di mandato da Giudice non mi è mai capitato di riuscire a chiudere un processo in meno di una settimana.

infatti!

ci sono dei tempi tecnici per chiudere un processo che non possono essere bypassati

6/8 giorni!

mmmmm siamo Ot ...pero' mi lasciate peplesso...non sono mai stato giudice ..ma i tempi che dite voi ..sono i tempi massimi....mi spiego meglio...l'accusato ha tempo due giorni per depositare la propria testimonianza , il Pm ha tempo due giorni per le sue due arringhe......ecco i vostri 6/8 giorni....ma se non ricordo male una volta depositata non puo' piu' essere modifica....quindi

alle ore 8 il Pm apre il processo e scrive la prima arringa

alle 9 l'accusato fa la sua difesa

alla 10 il Pm fa l'arringa conclusiva

alle 11 l'accusato scrive la sua arringa finale

alle 12 il giudice chiude il processo.

Caleblost ha scritto:Tutto falso

Io sono stato condannato all'impiccaggione dopo 5 mesi da siena ed ero in irlanda.

per cui in 24 ore il pm puo' aprire il processo poi dove scappi???? anche se sei in un esercito con un processo aperto puoi essere condannato. Lei e' stata giudice ma non sapeva che il pm puo' aprire il processo all'istante appena e' a conescenza del reato.... dopodiche possono pèassare anni e lei prendersi tutto il tempo che vuole per condannare la persona.... (a meno che non ci siano leggi su prescrizioni etc.)

Quindi le presupposizioni di cui sopra sono false per mancata conoscenza delle regole di funzionamento del gioco....

Andiamo avanti......

Non siamo OT e' la giusta evoluzione del topic il messaggio ot e' il tuo che dice che siamo OT......


UAH UAH UAH


Chikka a me non frega niente della prescrizione...... firenze si deve preoccupare se mi avvicino perche' intendo cancellare lo stato............ pensi che entro a firenze dicendo "eccomi Impiccatemi" entro a firenze e gli levo territorio....... fino all'ultimo ........