novembre 1457 : Mano Nera prende in scacco Siena..commenti

Nikyilrosso ha scritto:[rp]
Il Consiglio di Milano

sta seguendo con attenzione le tristi vicende che stanno funestando la Repubblica di Siena in questi ultimi giorni;

plaude alla saggezza mostrata dalla Signora di Siena, Almavida d'Oria Boccanegra, che scegliendo un Accordo di Pace ha risparmiato alla sua popolazione più gravi affanni,

ma

ribadisce che riconosce come unico Governo legittimo della Repubblica di Siena quello espresso dai cittadini senesi e che ha eletto alla Signoria la suddetta Almavida d'Oria Boccanegra;

esprime la sua solidarietà e vicinanza al popolo senese per le difficoltà che va attraversando in seguito all'esecrabile azione del gruppo di avventurieri denominati "Mano Nera";

dichiara la sua piena disponibilità a prestare alla Repubblica di Siena il proprio aiuto politico ed economico, non appena il Governo legittimo avrà ripreso i pieni poteri;

segue con apprensione gli sviluppi della situazione e lancia un severo monito contro chiunque attua o intendesse attuare una politica conducente ad una destabilizzazione della regione.


Milano 8 Novembre 1457

Marcus Tullius De Jourdonnais Sforza
detto Cicers
Duca di Milano[/rp]

Umberto_ii ha scritto:Finora non ho parlato, però penso che difronte a cose del genere è troppo difficile tacere.
Io non plaudo a ciò che il Governo deposto ha deciso di fare, al contrario.
Penso che sia oltremodo sbagliato lasciare che dei briganti scappino con la cassa della Repubblica di Siena mentre si sta a guardare e non si interviene militarmente.
A Milano successe pressappoco quel che ora è successo a Siena, anche se in quel frangente chi andò al potere non toccò un solo ducato.
Fu molto grave e condannammo quel gesto, e siamo intervenuti militarmente per porre fine al regime militare.
Lo stesso dovrebbe fare Siena, peccato, mi spiace molto che non lo facciano.
Però dico anche che rispetto questa decisione, e si vede che il Governo deposto ha trovato più conveniente farsi svaligiare le casse piuttosto che combattere per la Patria.
Lo dico senza polemica alcuna.
Ho da subito, appena appreso di questo infelice evento, espresso la mia tristezza.
L'ho detto anche a mio figlio Sangiorgio che si trova lì, ed è spettatore di tutto ciò.
Volevo dire una cosa: ma in tutto ciò, Firenze come si pone?
Qual'è la posizione ufficiale di Firenze?
Loro disconoscono questo ordine della Manonera?
E perchè non l'hanno combattuta prima che uscisse dalla Repubblica?
Porgo queste domande soltanto perchè ho curiosità di sapere, sembra che non seguo ciò che accade perchè non posto quasi mai, in realtà seguo.
Concludo dicendo che pur non condividendo l'opinione espressa dal mio Duca Cicers e dal Consiglio di Milano, la rispetto.
Grazie per le eventuali risposte che giungeranno.

Quarion ha scritto:Scusate Conte se intervengo ma è l'ennesima volta che sento la frase "fuggire con le casse di Siena" :?
Ma come si fugge con una quantità di denaro materiale(monete) in negativo?
le casse di Siena erano a - 40000 o 50000 comunque una grossa cifra negativa sicuro che rubar debiti mi sembra barbina come idea :?
Capirete che con queste affermazioni non si fa che far pesare sulla Principessa il fatto di aver sbagliato, quando per Siena non c'è stata perdita di denaro o di chissàche, si parliamo di onore per alcuni sarebbe stata cosa più gradita infilzare tutti, ma non si vive solo di sangue e uccisioni, nessun ucciso da un fronte nessun ucciso dall'altro, credo che un'accordo simile Siena non potesse rifiutarlo considerando che ci sarebbero voluti giorni, morti, perdite di livelli di miniere e perdite di avanzamento su ogni fronte: porto, commercio e quanto altro lì si avrebbe davvero avuto una enorme perdita, dopo come avrebbe vissuto una Repubblica già indebitata con l'aggravarsi delle sue condizioni?

Karlofthelake ha scritto:

Umberto_ii ha scritto:
Volevo dire una cosa: ma in tutto ciò, Firenze come si pone?
Qual'è la posizione ufficiale di Firenze?

Se posso avanzare un poco di fantapolitica ( dato che è un mio pensiero e quindi soggettivo ) avanzerei, senza intesa di offendere nessuno:
Firenze si trova in una posizione scomoda.
Tutti e tre i suoi confinanti: Siena, TdL e Modena sono alleati tra di loro.
A tempi alterni è costretta a rinforzare le difese a nord, a sud e a Est.
Si ritrovano un gruppo emergente, anzi due:
Il gruppo dei Lanzichenecchi, col quale stringono subito un trattato di non belligeranza, e nutrono con carne a prezzo concordato. Questo gruppo lo spostano a ai confini di Nord e Est
Il gruppo della Manonera, che però si mostra subito poco affidabile, presunti PG multiaccount, azioni di brigantaggio, anarchia di comportamento.
Però questo gruppo, pensa Firenze, sarebbe comodo posizionarlo a Sud, al confine con Grosseto, tanto per mettere il "pepe" a Siena.
I manonera in pratica fanno il bello e brutto tempo a Piombino, sembra che perfino tentino un assalto al Municipio, poi ci ripensano...devono fare i "bravi" senò Firenze potrebbe bastonarli. Intanto Firenze si coccola questo
figlio "bastardo" del suo Principato.
Ma manonera cresce, diventa potente, Piombino le va stretta...
Inizia uno strano andirivieni di grossi calibri fiorentini, passano diversi giorni nascosti alla gente, mai in taverna, a Grosseto, Santa Fiora ed a Orbetello (all'epoca ero VP e posso confermare questo con esattezza)
Strano...che ci fanno per 10/15 giorni tali personaggi in terra di Siena?
Non è che stanno .....partorendo? Va be l'aria delle colline di Siena è buona..ma...Mah.
Il resto è cronaca degli ultimi giorni.
Firenze è l'unica responsabile di quello che è successo.
Si riprenda i "Manonera" e continui a coccolarli.
Fine del raccontino "fantastico"
Ah,,non credeteci...ovviamente è solo fiction ehehhehhhe

Marcolando ha scritto:Solo una precisazione
Si puo' benisismo scappare con una cassa piena di ducati anche se le casse del ducato sono in negativo.

Ricordo a tutti che durante la guerra con Genova e Milano nonostante una cassa di -40.000 ducati abbiamo continuato a foraggiare eserciti , donare ducati ai municipi (ricordo perfettamente che appena ripreso il castello passai 1500 ducati ad ogni municipio , in quanto avevavo loro sfamato i soldati nei giorni in cui il castello era in mano agli assalitori), e assunto funzionari e altro.

Sistemi per farlo ce ne sono tantissimi...quindi reputo che se volevano scapapre con i ducati senesi potevano farlo tranquillamente.

J18 ha scritto:[rp]Il Consiglio della Repubblica Fiorentina in rappresentanza di tutto il popolo di Firenze,

condanna l'azione dell'esercito non riconosciuto dei Manonera ,non riconosce come legittimo l'attuale governo in carica

dichiara inoltre che:

in rispetto degli accordi diplomatici presi garantirà alla Repubblica di Siena pieno appoggio militare ed economico.


Il Consiglio Fiorentino dichiara Manonera nemica della Repubblica, e smentisce categoricamente le voci di un supporto di alcuni consiglieri.



Viva Firenze, Viva la Repubblica Fiorentina


[/rp]

Lucabutta ha scritto:

Chikka ha scritto:Messer Umberto, è in data 5 novembre...Magari Vi era sfuggito...Poi ce ne è pure un altro, ma ora non lo trovo...

[rp]Firenze addì, 6 novembre dell' anno del signore 1457

Il Consiglio della Repubblica Fiorentina:
- Prende atto della pacifica risoluzione della crisi senese.
- Considera non piu necessario il transito sul territorio patrio, di gruppi armati stranieri autorizzati al passaggio al fine di portare supporto alla Repubblica di Siena. I permessi concessi in via preliminare sono quindi sospesi fino a nuove disposizioni.
-Chiede delucidazioni al governo senese (legittimo o illegittimo che sia) circa la richiesta (inoltrata ieri ed accolta) di permettere ad un generale senese di formare il proprio esercito in terra fiorentina e circa la richiesta di aiuti militari e materiali (inoltrata ieri ed accolta).
-Comunica che i membri dell'associazione "ManoNera" sono da considerarsi "indesiderati" in terra fiorentina
- Informa che la costituzione, da parte di elementi della manonera, di eserciti in terra senese portera'a contromisure immediate
[/hrp]

Creattiva ha scritto:Da semplice cittadina senese ringrazio il Ducato di Milano, io non sono addentro la politica, non ne sò nulla ma... anche un solo sguardo benevolo alla nostra situazione mi conforta un poco!

Spartano8 ha scritto:
A parte che la trovo scorretta come cosa (da giocatore)
A questo punto penso però che la cassa di siena dovrebbe essere piu o meno a - 90000.
Se ricordo bee un appartenente e Manonera aveva 34000 ducati ed un altro 14000..

Ormai non è più quantificabile, non possiamo sapere quanto abbiano rubato.
E visto che anche io credo sia scorrettissimo attingere da una casa più che vuota spero che i provvedimenti vengano presi da molto in alto!

Viktor_tydian Piombino ducati 31791
Ilpedro87 Piombino ducati 15412
Lauretta1976 Piombino ducati 15065
Donbasilio Piombino ducati 11204
Granfatto Piombino ducati 7637
Merovingius Siena ducati 14081 Essendosi stabilito a Siena non possiamo più sapere i ducati effettivi.

Pierluigi68 ha scritto:

Spartano8 ha scritto:
A parte che la trovo scorretta come cosa (da giocatore)
A questo punto penso però che la cassa di siena dovrebbe essere piu o meno a - 90000.
Se ricordo bee un appartenente e Manonera aveva 34000 ducati ed un altro 14000..

A parte che Caleblost ha postato qui una cassa di uno stato Irlandese che era a -300 e qualcosa mila, fare una cosa del genere è proprio vietata.
Se i Senesi si troveranno la cassa a -90mila, la cosa è da eradicazione per cheating.

@Ilpedro
Attenzione che non è come dici tu, altrimenti avremmo trovato il pozzo di S.Patrizio.

Rincolo ha scritto:Usiamo un poco di fantasia, ma proprio poca e vediamo cosa ne pensate.
Siena è allo stremo Firenze decide di farne la sua cassa o "pozzo di San Patrizio" come correttamente definito. La assalta inserisce un consiglio ad hoc e preleva centinaia di migliaia di ducati, in fondo basta solo avere punti. Con questi soldi sarebbe in grado di destabilizzare completamente tutti i mercati dei regni Italici, deprivandoli di ogni merce o mettendola solo a prezzi impossibili. Non è che un ulteriore piccolo passo, lo definireste corretto e non condannabile?
Comunque anche stante così la situazione che senso avrebbe avere in circolazione milionari in grado di rovinare intere repubbliche solo per capriccio?
E' solo l'ennesima scorrettezza in un gioco pensato per personaggi corretti ma usato da personaggi che corretti non sono.

I miei rispetti
Rincolo

Caleblost ha scritto:

Ilpedro87 ha scritto:Scusate Pierluigi, ma dove è scritta una cosa del genere?
Vietata da chi?
Cheating?
Se così fosse, come mai Caleb è ancora bello vispo?

In realta' non siamo stati noi a portare la cassa a -300.000 anzi se guardi bene troverai che io sono los ceriffo legalmente eletto e Anghelos e' il principe legalmente riconosciuto............. il tale che l'ha fatto e' stato eradicato a suo tempo. Ho postato qui, in questo forum, le regole con gli editti del re. c'era scritto in sintesi : fate girare questo editto cosi' se eradichiamo qualcuno non si deve lamentare. (traduzione libera) se vuoi te lo ritrovo e te lo riposto.

E' una brutta cosa non leggee le regole del gioco.... per esempio per trasferirmi in irlanda ho dovuto concordare l'esilio volontario e restituire la mia parte di bottino per essere pulito agli occhi degli admin. Fui controllato se avevo fatto tutto in regola e nessuno ebbe da dire niente a riguardo.

Per quanto riguard voi ci sono due reati gravissimi da punizione sommaria :

1) Rubare in uno stato con cassa negativa.

2) Apertura di processi sommari.

nel primo caso gli admins potrebbero semplicemente portarvi a zero ducati e a zero merci e restituire tutto a siena possono farlo in automatico. Nel secondo caso si tratta di un abuso di potere e uso del giudice contro il gioco Regni Rinascimentali ed e' piu' grave.

Se aspetti 5 minuti ti posto cosa ha scritto il re in proposito....

Pierluigi68 ha scritto:Rispondo a Ilpedro, aspettando il buon Caleb.

Allora, se delle persone assaltano un consiglio ducale e prendono il potere, è corretto e lecito.
Se queste persone minacciano di fare "giochini" sulle miniere, stile farle crollare, già questo è vietato dagli admin.
Usare poi la possibilità di andare pesantemente in negativo per il proprio tornaconto è assolutamente vietato.

Come ha detto Rincolo, nulla vieta al TM di Siena di affossare per sempre la repubblica mediante la complicità di un sindaco (da quanto leggo sul forum, pare sia il sindaco della città di Siena, comunque chi sia questa persona non è pertinente per il discorso).
Affossare per sempre intendo spedire la cassa di Siena a -1milione se non oltre e teoricamente potrebbe essere fatto.
A questo punto però, la questione denaro genererebbe in effetto domino.
Con un milione di ducati in circolazione, si generebbe un effetto inflattivo spaventoso; la cosa piu' grave è che questi soldi sarebbero creati in effetti dal nulla sfruttando un bug del sistema.
Ora, questo sistema ha un nome, si chiama bug using ed è una pratica vietata in tutti i giochi online e praticamente sempre la pena per questo atteggiamento è l'eradicazione.

Per quanto riguarda il discorso di Caleb, non so se lui abbia affossato le casse dello stato in cui si trovava (non credo) o se semplicemente le abbia trovate cosi'.

Per quanto riguarda invece il discorso Manonera, se i membri dell'organizzazione che hanno preso il potere hanno volontariamente e deliberatamente usato questo sistema per arricchirsi, da un punto di vista tecnico sono passibili di eradicazione, se poi con questi soldi hanno anche "pagato" tutta la gente che li hanno aiutati a prendere il potere, anche costoro sono a rischio.

Naturalmente questa è un mia opinione perché poi ovviamente la sola e ultima parola sulla questione è degli admin.

Caleblost ha scritto:per dovere di cronaca copio il mio messaggio tale e quale come l'avevo postato a settembre quindi considerate che stavo discutendo con pierluigi e con altri ecco cosa scrissi :

Caleblost ha scritto:Pierluigi ti faccio leggere cosa c'e' scritto nel forum irlandese al solo scopo didattico. Qui e' successa una cosa che non era mai successa Abbiamo rpeso la capitale e rimosso il consiglio poi ce ne siamo andati per i fatti nostri in una citta' di un'altro stato l'abbiamo conquistata e annessa alla nazione di cui avevamo preso il potere (come se prendessimo milano poi andiamo a genova prendiamo una citta' limitrofa e la annettiamo a milano). successivamente il consiglio esiliato ha ripreso il potere entrando semplicemente nella citta' senza sconfiggerci ora loro come tutti i buoni chiedevano le esecuzioni di massa ecco quale e' stata la risposta :

Citazione:
We face here in Munster a lack in the rules of the game: an army camps on the node of the capital and no one can destroy it and the elections can not take place. So we need a new rule and as the referee, here is what we will do:
- we have set Anghelos and Co. back to the council as there was no precise rule so far.
- we have shorten the remaining time before the next elections: next elections will take place in 24 days. In the meantime people can create lists.
- these next elections will have to be free and the council won't be taken back by any army
- within the next 24 days, Anghelos has to dismantle his army. He can create a list though.
- during the next 24 days, the county has to be correctly managed: no abuse of the judge, no stupid things with the mines, no plundering.


If you don't agree with these rules, well, sad for you.
If you agree with these rules and if you think that one or the other doesn't respect these rules, feel free to warn the administration of the game using, as usual, the contact form of the FAQ.
If I see that someone is not respecting these rules, I will take sanctions. Even eradication, if necessary.

Tell everybody about this topic, I would like everybody to be aware of it.

LJS

Sure, you can help dismantle and fight... but so far you were not that efficient

I must add that the county won't be authorized to judge the soldiers of this army if the army is not defeated. If Anghelos dismantle his army, next council won't be able to judge, because it wouldn't be fair.

Mi scuso per aver citato una fonte che io posso leggere ma mica e' colpa mia se l'italia e la guida italiana e' scarsa anzi.... mi viene di sospettare che non siano mai stati pubblicati questi editti...forse per volonta' di chi li doveva scrivere.....

Puoi far controllare la veridicita' della citazione.

Per chi non conosce l'inglese la sintesi e' che non possono processarci perche' non siamo stati sconfitti e siccome la situazione e' disastrosa chiunque osi giudicare rubare soldi dello stato approfittandone o altre stupide cose verra punito fino ad arrivare all'eradicazione.

Ora hai il pensiero dei proprietari del gioco see volete potete iniziare a scrivere qualcosa che sia a tema sulla guida.

-------------------------------------------------
Traduzione per chi non conosce l'inglese :

Siamo di fronte ad una mancanza delle regole qui in Munster (An Mumhain ndr) : Un esercito nel nodo della capitale e nessuno che puo' distruggerla e le elezioni che non possono essere fatte. Ci serve una nuova regola e come arbitro questo e' quello che faremo :

- Abbiamo portanto indietro (tolto) l'armata di anghelos dal consiglio (in seguito alla nostra uscita volontaria e alla loro riconquista senza combattimento della capitale ndr Caleblost)
- Abbiamo diminuito il tempo per le nuove elezioni, le nuove elezioni si svolgeranno in 24 giorni nel frattempo le persone potrannoc reare le liste
- Queste elezioni dovranno essere libere e il consiglio non potra' essere ripreso da nessuna armata
- Entro i prossimi 24 giorni Anghelos deve sciogliere l'esercito, Nel frattempo puo' creare una lista per le elezioni.
-Nei prossimi 24 giorni la nazione dovra' essere amministrata bene niente abuso dei giudici, niente stupidate con le miniere niente saccheggiamenti.

Se non siete daccordo con queste regole....mi dispiace....

Se siete daccordo con queste regole o se pensate che l'uno o l'altro non le stia rispettando sentitevi liberi di avvisare l'amministrazione tramite le FAQ e il form di contatto come al solito.

Se io vedo che qualcuno non rispetta queste regole prendero' provvedimenti anche l'eradicazione se necessario.

Dite a tutti di questo topic vorrei che tutti fossero avvisati.

Ljs

Sicuro... puoi aiutare a sciogliere e combattere (riferito a scioglimento con la forza) Ma cosi' lontano voi non eravate efficaci....

Devo aggiungere che il ducato non sara' autorizzato a giudicare i soldati dell'esercito se non li sconfigge. Se Anghelos scioglie l'esercito il prossimo consiglio non potra' giudicarli...non sarebbe corretto.

----------------------------------------------------------------------

Caleblost ha scritto:Il passaggio fondamentale e' una citazione di un editto del re :

I giudici non possono abusare del loro potere aprendo processi sommari.

Quando noi entrammo trovammo la cassa a -330.000 era gia' cosi' da circa un mese il tale che lo fece venne eradicato. Noi sapevamo di non poter prendere nulla altrimenti saremmo stati eradicati in massa, e qui ribadisce il concetto : Niente scherzi con le miniere niente stupidate o vi eradichiamo.

La sostanza e' sei ladro? ok rubi se ci sono i soldi. Se fai il bastardo e metti in condizione di non giocare gli altri ti eradichiamo.

questo e' il concetto epr il volgo....

Caleblost ha scritto:No e' da eradicazione andare contro il gioco di cui sono proprietari gli admins e che noi iscrivendoci abbiamo accettato di rispettare.


per esempio : affossare uno stato a -90.000 ducati e rovinare irrimediabilmente il gioco degli altri. Oppure mettere sotto processo tutti i livelli 3 e i sindaci... di queste 2 cose non si possono fare.... purtroppo altrimenti le avrebbero gia' fatte..... Sciamano per primo mi sa... ma lui e' un gran giocatore conosce le regole.

Giallosai ha scritto:Inviato: 08 Nov 2009 09:09
http://forum.iregni.com/viewtopic.php?p=37206655#37206655

uhm...











adesso mi viene in mente qualcosa....ma mi sto ribellando da solo ?
c è un equipe che sta gestendo la situazione ? ...me lo auguro....

noi qua a Siena siamo (in teoria) 117 possibili persone che potrebbero ribellarsi
seguendo questa procedura

http://img203.imageshack.us/i/ribellionecastello.mp4/

contro 58 di loro (mano nera...che tra l altro qualcuno è anche un possibile consigliere di Firenze...anzi lo è)

Risultati delle votazioni :

1. "Lega Ciompo-Ghibellina" (LCG) : 17%
2. "ManoNera" (ManoNera) : 16.5%
3. "Democratici Fiorentini" (DEMO) : 16.5%
4. "Lega dei Gigli" (LdG) : 13.3%
5. "Florentia" (Florentia) : 11.4%
6. "Fenice Firenze" (Fenice) : 8.9%
7. "Guelfi Bianchi" (GUELFI) : 8.5%
8. "Fazione della Signoria" (FdS) : 7.9%

La ripartizione dei seggi dopo gli scrutini ha dato luogo a una nuova distribuzione dei posti in Consiglio:

1 : Haramis72 (LCG)
2 : Lordtew (LCG)
3 : Merovingius (ManoNera)
4 : Viktor_tydian (ManoNera)
5 : Dragonauta (DEMO)
6 : Jorquern (DEMO)
7 : Aleluna (LdG)
8 : Banshee (Florentia)
9 : Celt (Fenice)
10 : Thelonious (GUELFI)
11 : Baggy206 (FdS)
12 : Gnf (LdG)

I membri del Consiglio riconosceranno il nuovo principe in due giorni. Il Principe dovrà presentare i suoi rispetti al Papa e nominare le principali cariche della sua Provincia.

- Nel caso di un assalto al Castello:

Se i rivoltosi sono in numero almeno doppio delle forze del Ducato designate a proteggere il Castello la rivolta ha successo e il Principe viene rimosso.

Il rivoltoso che possiede maggior numero di punti carisma dirigerà il Castello (nel ruolo di Principe) per 10 giorni, dopodiché verranno indette nuove elezioni.


* Se I rivoltosi sono troppo pochi, la rivolta fallisce

mi auguro che ci sia qualcuno che sta facendo da portavoce un po per tutti per impartire gli ordini o almeno un po di organizazione
se no questi continuano a fare quello che stanno facendo
ovvero....un bel casotto..e casse ancora più vuote di prima

e i senesi che vorrebbero Siena libera son tutti qua a Siena? uhm...

se poi ci accontentiamo di quel patto...che è stato scritto la sopra...mah...non ci son parole...assurdo

Siena AAP, 6 novembre 1457 - Dopo la presa del castello di Siena da parte della Mano Nera, avvenuta ieri, la deposta Principessa Almavida D'Oria Boccanegra detta "Alarica" ha sottoscritto un Trattato di Pace con gli esponenti della "Mano Nera".

In cambio della liberazione volontaria e pacifica del Castello e l'abbandono del territorio di Siena, che avverrà tra l'8 ed il 9 novembre, la Principessa concederà alla "Mano Nera" di uscire dalla Repubblica di Siena senza avere ripercussioni per il loro gesto; non vi saranno processi a patto che vengano chiusi con verdetto positivo quelli aperti a carico dei cittadini senesi imputati.

Il mercato di Siena verrà inoltre rifornito di beni alimentari di prima necessità per permettere il sostentamento della popolazione e verranno riattivate le Miniere dal Governo temporaneo.

Il capo della "Mano Nera", Viktor_tydian ha sottoscritto l'accordo, impegnandosi a rendere onore alle richieste concordate con la Principessa "Alarica"

Valentinac Zoe Jane Ridolfi per AAP

Giallosai ha scritto:Siena 13/11/1457



per la cronaca loro (che difendevano) erano circa....48
non abbiamo dati certi ma solo delle stime approssimative guardando
- i gruppi armati (che potrebbero difendere il potere)(visibili nella schermata : fuori città --> gruppi e Eserciti)
- miliziani comunali (visibili nella schermata : fuori città --> gruppi e Eserciti ed anche nelle assunzioni al municipio...la mattina)
- gendarmi assunti dalla Prefettura : (visibili nella schermata : fuori città --> gruppi e Eserciti ed anche nelle assunzioni al municipio)

Giallosai ha scritto:chiedo scusa a Pierluigi , per quella chiacchierata di qualche giorno fa
devo ricredermi sulle mie convinzioni sulla difesa del Castello
avevi ragione tu Pier
i gendarmi e miliziani nella Capitale hanno la doppia funzione di difesa
sia del municipio che del Castello

questo è il gruppo di gendarmi (che c è da giorni a Siena) di Desteclaudio




e questo è lo screen di Desteclaudio che ha messo ieri in Taverna italica
dove si può notare la doppia difesa
sia del municipio che del Castello



l unica cosa che si nota è la divisione di truppe per riprendere uno dei 2 centri nevralgici
infatti si nota che qualcuno sceglie l azione municipio e qualcun altro Castello e questo influisce sull cattivo esito che si sta protraendo da 2 settimane qua a Siena
magari se si convergessero tutte le forze su un unico obiettivo (appunto o municipio o castello)..forse si riuscirà a raggiungere l obiettivo...esser in numero superiore a chi difende
ma loro son decisamente troppi (loro son circa 48 x 2...ma anche qualcuno in più...credo intorno ai 60 almeno guardando i nomi nei gruppi armati che potrebbero scegliere "difendi il potere" e i gruppi di Gendarmi..ci sono poi molti senesi di siena anche liv uno che stanno difendendo...non so per scelta o per "annebbiamento" viste le assunzioni a 30 ducati per la Gendarmeria che li corrompono e li portano a scegliere un azione che non ha nulla a che vedere con il bene del proprio Principato ...la libera scelta è il bello di questo gioco ^^....anche se a dirla tutta stanno decisamente sconquassando Siena con tutti quei debiti)
contro un numero di senesi che cercano di prendere un obiettivo (quale ?)
stimato intorno agli 80/90 PG
in effetti pare manchi la coordinazione della scelta dell obiettivo da assaltare...mah..vediamo l evolversi della situazione

Giallosai ha scritto:e finalmente ci siamo messi daccordo

Siena 17/10/1457







sia dalla voce degli avvenimenti sia dal numero stimato ad occhio e croce
i miliziani e gendarmi CHE DIFENDEVANO erano circa 36/42
(sempre guardando i dati da : fuori città gruppi e Eserciti
dei gendarmi e gruppi armati, che potrebbero scegliere :difendere il potere)

le truppe senesi e alleate che cercavano l assalto
presumo , non ho dati certi ma potrei fare una stima approssimativa...credo eravamo almeno una 90 o forse più ....la scelta per ieri notte era : ASSALTO AL CASTELLO

questi erano i gruppi gendarmi e possibili difensori di ieri

Gruppi presenti qui:

Gruppo Armato di Cainusbrelt
Gruppo di gendarmi di Euriw, Battilardo
Gruppo di gendarmi di Albertone
Gruppo di gendarmi di Desteclaudio
Gruppo di gendarmi di Antos, Bad_joker, Paolo_celsius, Legolar, Iettatore
Gruppo di gendarmi di Barrox, Pancioman, Biggun, Joedite
Gruppo di gendarmi di Uoveteeo, C4lvin, Trigger, Ddpros
Gruppo di gendarmi di Giammai, Palandores, Imperatore92, Thiron, Shadowpass
Gruppo di gendarmi di _violante_
Gruppo di gendarmi di Delfino, Abisso, Libecciodelnord
Gruppo di gendarmi di Crimesi, Lozen
Gruppo di gendarmi di Alexalza
Gruppo di gendarmi di Kalmaxiana, Indios45, Vokvo, Donbasilio, Nordico
Gruppo di gendarmi di Gennox, Artuross, Maddalenavisconte, Duca_nero
Gruppo di gendarmi di Pietro_il_grande
Gruppo di gendarmi di Mentalhammer
Gruppo di gendarmi di Chemicalle45

da considerare che nei precedenti assalti
loro potevano contare su un numero stimato intorno ai 60/70 difensori

i senesi ,purtroppo (è uno dei difetti di Siena), non hanno partecipato tutti nell azione di presenza a Siena per riprendere il Castello
il successo è stato in gran parte dovuto grazie all aiuto prima , di una decimazione di alcuni di loro Mano Nera tramite scontri con l Esercito
ma in questo caso abbiamo avuto perdite da entrambe le parti...risultato = pari e patta

a mio modo di vedere alla lunga l Assalto ha dato l esito sperato
ma sopratutto è stato un lavoro di coordinazione della scelta dell azione
con una considerazione non da poco :
presa del castello senza nessun morto, senza l ausilio di armi, forza o scontro fisico che causa perdite di caratteristiche o indisponibilità per morte o ferimento
solo sovranumero rispetto ai difensori

indubbiamente se molti senesi avrebbero raggiunto la Capitale invece che pensare ai loro comodi (tanto ci son gli altri che fanno il lavoro per me oppure menefreghismo pensando ai propri campi) si sarebbe (forse) preso il castello da prima
indubbiamente l apporto e la presenza di fiorentini, genovesi ha dato una svolta nel maggior numero di assalitori rispetto ai difensori

secondo me adesso ci potrebbe stare ancora il colpo di coda di Mano nera
con un altro contrassalto ^^

vediamo che succede ^^

_violante_ ha scritto:Era la sera prima della battaglia, il Generale era pronto per scendere in campo. Sapeva che la battaglia sarebbe tata dura, la morte era questione di tempo, aleggiava per molti sotto il cielo di Siena.
Aveva passato parte del pomeriggio a scrivere il reale svolgimento dei fatti su pergamena in modo tale che fosse reso noto se non avesse avuto modo di rendere note queste verità a voce.
E cosi diede disposizioni ai soldati più fidati di srotolare e infrangere i sigilli di quella lettera qualora fosse morto e con lui i marescialli dell’esercito.

Violante era arrivata a Siena la notte in cui si macchiarono di omicidi e crimini efferati, quegli appartenenti agli esercti fiorentini e senesi che dicevano di voler estirpare il “male” che li affliggeva, La Manonera.
La giovane aveva passato gli ultimi giorni a firenze , sentendosi attacare da chiunque avesse la bocca e il fiato per farlo.
Aveva detto la sua per quanto gli fu possibile, ma del resto l ignoranza e la falsità erano così ben radicati che a poco o nulla servivano le sue parole..
La notte dell 11 Novembre partì alla volta di Siena, incurante del pericolo, decisa a voler andare in soccorso della sua Compagnia..ma quella mattina, tra la nebbia che appena si diradava..i suoi occhi scorsero una scena terribile..trovò i campi coperti di sangue, riconobbe tra i corpi che giacevano esanimi molti dei suoi compagni, il Generale Tydian..
La gola le si chiuse come da una morsa, e strinse i pugni così fortemente da escoriarsi i palmi..
Quando portarono i morti e i feriti al Castello, si promise che vendetta sarebbe stata fatta..
Lei e i suoi compagni pulirono i corpi dei caduti dal sangue, e mentre riponeva l elmo del Generale Viktor Tydian ai piedi del letto vide una pergamena..l’aprì..era il testaento.. recitava il titolo:



[rp]
La conquista di Siena:gli antefatti scomodi

Se siamo qui oggi a combattere gli uni contro gli altri, senesi, fiorentini e ManoNera, non è stata solo una decisione dei vertici della compagnia, o dei capi banditi, visto che ci chiamate così, ma un gioco ancora più grande di accordi sottobanco e concessioni fra due parti nel quale la ManoNera è solo l’ultimo anello della catena, il capro espiatorio, la testa da mozzare se qualcosa andasse storto o a mio dire una parte scomoda della quale bisogna liberarsi e, quale miglior occasione nella quale poterci anche guadagnare se non l’assalto di Siena?

Bene, cominciamo a parlare del Principe Aldo tramontano, che da ora soprannomineremo Il Giuda ballerino, si pensa forse che in qualità di Principe di Firenze non sapesse e non sponsorizzasse la cosa?
Non ci ha messo direttamente la faccia, ma non vi immaginate quante discussioni abbiamo avuto a riguardo. Nei nostri incontri segreti camuffati per non farci riconoscere, perché ufficialmente noi eravamo nemici e dovevamo rimanere tali per il popolo.

Pensate che da solo potesse garantire l’appoggio di Firenze senza il supporto di nessun consigliere? Quasi tutti sapevano cosa si stava muovendo, a molti piaceva, gli scettici tacevano, era scomodo metterci direttamente la faccia, ma per Firenze non era una brutta prospettiva quella che si andava delineando.
L’ambizione del Giuda Ballerino? Essere il Principe che ha permesso il Granducato!

Il piano era semplice, ManoNera conquista il Castello di Siena, insedia il nuovo governo, il Giuda ballerino in veste di Principe di Firenze riconosce questo governo, il quale offre a Firenze il Vassallaggio in caso di aiuto nel sedare i veri Senesi che fossero insorti. In base al trattato appena stipulato ad hoc con Siena di collaborazione militare con il governo in caso di attacco gli eserciti fiorentini dovevano essere pronti : un solo cenno dal Principe di Firenze per farli convogliare nelle città di Siena.
Lo stesso Giuda Ballerino foraggiò le nostre scorte alimentari in vista dell’assedio spronando invii di cibo a Piombino da parte dell’allora Ministro del Commercio, sempre sotto la falsa facciata che i cattivoni della ManoNera non permettevano ai piombinesi di mangiare, e invece il cibo ingrossava di comune accordo le nostre scorte.
Le sue ultime testuali parole: “Quando vi ricapita un Principe cosi collaborativo?”
E cosi si partì!

Noi abbiamo fatto tutto alla perfezione, tutto è andato come previsto fino alla conquista di Siena, compresa la concordata chiusura delle frontiere al tramonto del giorno del passaggio: ora inutile per qualsiasi interdizione di passaggio.
Ma qualcosa dopo è cambiato non ha voluto rispettare gli accordi ed io ho due versioni a riguardo ora:

1) Si è trovato di fronte ad una situazione più grossa di lui, grosse critiche e pressioni che sapeva sarebbero arrivate, ma non ha avuto gli attributi di affrontarle. Nonostante gli accordi ha seguito le correnti fiorentine che spingevano contro di noi, ha dato peso ai cartigli (MSN) contraffatti che sono stati pubblicizzati, rinunciando cosi “per quieto vivere” al sogno del granducato sponsorizzato da lui sotto la veste militare. Non ha avuto neanche la decenza di replicare a mie missive private, per la vergogna a cui andava incontro. In questo caso l’ennesimo Principe senza palle…

2) Ha deliberatamente organizzato tutto questo al fine di farci massacrare, davvero ben congeniato dato che erano mesi che tra i piani alti del consiglio se ne parlava e si agiva a riguardo. Ma, in questo caso, sapeva che avrebbe rovinato Siena fatto uccidere fiorentini contro fiorentini per eliminarci e 45 giorni dopo non saremmo più stati un problema suo. Sapeva che cosi ci avrebbe trasformati in briganti gettandoci letteralmente nella braccia degli altri briganti italici per fare fronte comune. In questo caso solo un principe infame (come ce ne sono molti ultimamente) che non vede più lontano del suo naso.
Quale che sia la versione corretta la lascio scegliere ai popoli.

Ma ora parliamo dei comprimari:

Il Barone Galandas sapeva, eccome se sapeva, doveva esserci anche lui a Siena assieme alla sua allora neonata chimera. Ai tempi della dichiarazione formale di guerra mai combattuta al feudo della Spodestata Principessa Alarica in lui la voglia di sangue era forte. Il primo piano per la conquista di Siena fu proprio steso dalla sua mano. Un buon piano, che aveva solo una falla, ed era proprio su quella falla, che il Barone non considerava tale, che fece decidere a lui di non partire con i suoi soldati, ai quali preferisce dedicare parate e banchetti piuttosto che movimenti militari. Lui non è a Siena ora solo per un mancato accordo nei dettagli del piano, non certo per stima verso il popolo senese o rancore verso di noi.

Domiziano: l’eminenza grigia di Firenze con il suo gruppo di spie. E’ stato divertente leggere di comunicati allarmistici detti contraddetti a secondo delle circostanze e diramati e verso i più molteplici governi, un buon lavoro, un ottimo lavoro di depistaggio, infatti guarda caso, il dispaccio vero, quello del nostro attacco, è arrivato in ritardo e noi abbiamo preso possesso del Castello di Siena.
E’ una buona tattica gridare “Al lupo al lupo” quando è il momento non si viene creduti e lui lo sa bene.

Altri illustri fiorentini apprezzavano l’idea, non farò i loro nomi, almeno loro non sono diventati ipocriti da passare a difensori di Siena quando fino a poco tempo prima se la volevano mangiare.
Il nostro unico pregio come ManoNera è avere ardito ed essere riusciti dove ogni fiorentino voleva arrivare ma non poteva ammettere pubblicamente. L’unico pregio dei Fiorentini è invece quello di averci usato per rovinare Siena e metterla in una situazione tale che sarà spontaneo per loro diventare un granducato fiorentino una volta che tutto sarà finito. Per il resto posso solo rammaricarmi del fatto che ci hanno chiamati briganti, traditori e truffaldini ma siamo gli unici in questo mondo fatto di traffichini e faccendieri di corte che portano l’onore a casa e che hanno fatto le cose alla luce del sole, che sono arrivati a Siena annunciati con grande anticipo e che con coraggio hanno portato avanti le proprie azioni, che hanno affrontato gli eserciti Fiorentini e Senesi e sono morti alle porte della città con onore.
Meditate sulle mie spoglie Fiorentini e Senesi che vi illudete che l’unico motore che muove questa guerra sia la libertà e non l’interesse. A voi va il mio saluto e il mio rispetto ma a chi governa Siena e Firenze tutto il mio sdegno.

Generale
Viktor Tydian[/rp]


Altri interessati nomi comparivano nelle pagine macchiate di sangue e terra,
quella che Violante ricopiò fu solo una parte del testamento..la seconda è in attesa di essere svelata..

Giallosai ha scritto:Inviato: 17 Nov 2009 12:15
http://forum.iregni.com/viewtopic.php?p=37945559#37945559

le strane coincidenze.....

Gruppo di gendarmi di Albertone : Ultima connessione il 16 Novembre 2009 alle 13:26
Gruppo di gendarmi di Antos : Ultima connessione il 16 Novembre 2009 alle 13:33
Gruppo di gendarmi di Barrox : Ultima connessione il 16 Novembre 2009 alle 13:39
Gruppo di gendarmi di Uoveteeo : Ultima connessione il 16 Novembre 2009 alle 13:45
Gruppo di gendarmi di Giammai : Ultima connessione il 16 Novembre 2009 alle 13:49
C4lvin : Ultima connessione il 16 Novembre 2009 alle 14:24
Trigger : Ultima connessione il 16 Novembre 2009 alle 14:59
Gruppo di gendarmi di Euriw : Ultima connessione il 16 Novembre 2009 alle 15:15
Gruppo di gendarmi di Delfino : Ultima connessione il 16 Novembre 2009 alle 16:31
Gruppo di gendarmi di Crimesi :Ultima connessione il 16 Novembre 2009 alle 16:34
Gruppo di gendarmi di Kalmaxiana :Ultima connessione il 16 Novembre 2009 alle 16:39
Gruppo di gendarmi di Gennox :Ultima connessione il 16 Novembre 2009 alle 16:43
Pancioman :Ultima connessione il 16 Novembre 2009 alle 19:13
Gruppo di gendarmi di Pietro_il_grande :Ultima connessione il 16 Novembre 2009 alle 19:28
Gruppo Armato di Cainusbrelt : Ultima connessione il 16 Novembre 2009 alle 19:28
Legolar : Ultima connessione il 16 Novembre 2009 alle 19:29
Iettatore : Ultima connessione il 16 Novembre 2009 alle 19:34
Vokvo :Ultima connessione il 16 Novembre 2009 alle 19:38
Gruppo di gendarmi di Mentalhammer :Ultima connessione il 16 Novembre 2009 alle 19:45
Gruppo di gendarmi di Chemicalle45 :Ultima connessione il 16 Novembre 2009 alle 19:48
Artuross :Ultima connessione il 16 Novembre 2009 alle 20:07
Thiron : Ultima connessione il 16 Novembre 2009 alle 20:11
Nordico :Ultima connessione il 16 Novembre 2009 alle 20:15
Abisso : Ultima connessione il 16 Novembre 2009 alle 21:10
Bad_joker : Ultima connessione il 16 Novembre 2009 alle 21:22
Maddalenavisconte :Ultima connessione il 16 Novembre 2009 alle 22:12
Libecciodelnord :Ultima connessione il 16 Novembre 2009 alle 22:19
Lozen :Ultima connessione il 16 Novembre 2009 alle 23:32
Biggun : Ultima connessione il 16 Novembre 2009 alle 23:39


Battilardo : Ultima connessione il 17 Novembre 2009 alle 12:30
Gruppo di gendarmi di Desteclaudio : Ultima connessione il 17 Novembre
2009 alle 12:50
Paolo_celsius : Ultima connessione il 17 Novembre 2009 alle 12:06
Joedite : Ultima connessione il 17 Novembre 2009 alle 07:23
Ddpros : Ultima connessione il 17 Novembre 2009 alle 07:40
Palandores :Ultima connessione il 17 Novembre 2009 alle 12:56
Imperatore92 : Ultima connessione il 17 Novembre 2009 alle 13:01
Shadowpass : Ultima connessione il 17 Novembre 2009 alle 12:12
Gruppo di gendarmi di _violante_ :Ultima connessione il 17 Novembre 2009 alle 13:08
Gruppo di gendarmi di Alexalza : Ultima connessione il 17 Novembre 2009 alle 08:18
Indios45 :Ultima connessione il 17 Novembre 2009 alle 05:20
Donbasilio :Ultima connessione il 17 Novembre 2009 alle 10:44
Duca_nero :Ultima connessione il 17 Novembre 2009 alle 07:36

--Il_messaggero ha scritto:

Aldo_tramontano ha scritto:[rp]tieni gli amici vicino al cuor,
i nemici piu vicino ancor

cari manonera, questa piccola rima mi frulla per la testa da che sono stato eletto principe
credo di averla inventata io... anche se non ne sono sicuro.

che dire...
certo che ero in contatto con voi, abbiamo parlato di tante cose, di siena, della vostra collaborazione con la repubblica, del fatto che dovevate smetterla con i vostri metodi terroristici nella citta' di piombino...

vedete, in mezzo al mare di chiacchieroni che popola la repubblica di firenze, voi eravate l'unica seria minaccia alla pace e alla tranquillita' della repubblica.

potevo permettere che faceste i vostri comodi nella mia terra?
non esiste proprio.

quindi, considerando il fatto che non potevo contare su un apparato di servizi segreti, ho ritenuto necessario andare a raccogliere le informazioni direttamente alla fonte.
roba fresca, insomma.

Attenzione, facciamo a capirci.
La Repubblica di Firenze non poteva e non puo tollerare che un gruppo di briganti possa in qualche modo lasciare il suo territorio per andare a fare danni altrove. L'eventualita' e' semplicemente inaccettabile.



Ora, facciamola breve che non ho voglia di perdere tempo con voi.

Ho studiato con voi piani di assalto a siena?
mica solo con voi...
Con voi e con i miei generali: i piani di assalto che voi conservate come un tesoro pronti a rivelarli, ci sono e sono autentici.
sono nella sala strategica del comando dell'esercito della repubblica fiorentina.

piccolo particolare: sono stati elaborati quando siena era uno stato nemico di firenze.

Tuttavia, il 24 settembre 1457 (ben prima della firma del trattato) ho ordinato ai miei generali di accantonare il piano, e di astenersi dal fornire alcun tipo di supporto militare alla Manonera.

Voi, invece, ho preferito tenervi concentrati ...
non sia mai vi fossero venute strane idee...


POI, la firma del trattato con siena,
a questo punto, due cose erano perfettamente chiare nella mia mente

1. siena non doveva soccombere *
2. dovevo liberarmi di voi

tuttavia

_violante_ ha scritto:
Altri illustri fiorentini apprezzavano l’idea, non farò i loro nomi, almeno loro non sono diventati ipocriti da passare a difensori di Siena quando fino a poco tempo prima se la volevano mangiare.

e si, il piano era buono.
ed io sapevo che molti illustri fiorentini non vedevano l'ora di applicarlo.

potevo girarmi dall'altra parte, finire tranquillo il mio mandato.
oppure potevo risolvere entrambi i problemi in un colpo solo.

Mi sono attivato per rimettervi in moto, ed appena ricevuta la conferma che eravate in marcia, ho avvertito la principessa Alarica.

illustrandole per filo e per segno i dettagli del vostro progetto, gli appoggi che avete in consiglio senese ed al municipio di siena
il fatto che alcuni dei "difensori" di siena sono in realta' assaltatori...
etc...

tutte informazioni tranquillamente ottenute da voi...
il piano era semplice: farvi schiantare dulle mura di siena.
dopodiche', le ho volentieri fornito tutto il supporto che potevo umanamente fornirle.

Il mio unico rammarico e' stato che nonostante l' impegno di alarica e mio siate ugualmente riusciti a prendere il castello di siena. Vabbe', pazienza: vorra' dire che ci morirete dentro, ed il vostro sangue forse servira' per cementare l'amicizia tra i nostri popoli.
oppure no. ma non e' piu in mio potere...

io, avevo un obiettivo: togliervi di mezzo, e fare in modo che vi mostraste per quello che siete.

fatto: siete storia antica, oramai

pensate che bello: siete fuori dai giochi, e nessun "illustre fiorentino" (o di altra denominazione geografica) potra' usarvi per le sue cose.
ne a siena ne altrove.
E soprattutto siete fuori da piombino e dalla repubblica.

piccola nota di colore: ho scritto, il giorno 2, 3, 4 novembre, ai vostri cari generali, viktor_tydian e Merovingius, IMPLORANDOLI di fermarsi e tornare indietro.
fossero stati ai miei ordini, avrebbero ubbidito.
non hanno ubbidito...


ora, mi raccomando, non rosicate troppo!!
statemi bene


firmato: the inglourious basterd
[/rp]
sigillo' la missiva
chiamo' un attendente

Tieni, consegnala ai manonera

e dove sono?

fuori dalle balle, sei braccia sotto terra




* "soccombere"= scomparire dalle carte geografiche

Alarica ha scritto:Cara Chicca se non mi sono ancora scagliata su di lui è semplicemente perche ho anche io una vita oltre la vita ed è da ieri sera che ero talmente schifata da quanto stava succedendo che non ho voluto nemmeno avvicinarmi a questa piazza ma ho preferito stare in taverna con i MIEI amici!

E' inutile che continui a fare la finta amica di Siena perchè a te di Siena è rimasto ben poco e i forum fiorentini ogni tanto li leggiamo anche noi ... in italica fai sempre quella che vuole moderare ... a Firenze sei fiorentina D.O.C. ed è giusto visto che lo sei ... ma abbi un minimo di rispetto per l'intellinza altrui!

Tramontano adesso sta cercando di pararsi il "c..." e ci sta tutta ma che vuole trascinare me nella sua "m...." non ci sto e non ci sto proprio!

Ho tutti i pm e i cartigli per dimostrare quanto dico quindi le mie non sono parole!

La situazione di Siena la conoscete tutti come era fin dall'inizio di questa storia!
Problema esercito sciolto .... a sto punto non me ne frega nemmeno sapere se Myah era o non era d'accordo .... fatto sta che l'esercito era comunque vuoto ... facevamo fatica anche a pagare il solo generale .... perchè il nostro consiglio per sanare il buco precedente stava risparmiando anche i centesimi e spesso rimettendoci anche di tasca propria ... avevamo i malus dovuti al prestigio 0 .... avevamo appena firmato un trattato con Firenze che ci dava un minimo di garanzia su non attacchi ... visto la richiesta del generale ho dato l'k per chiuderlo e questo 3 giorni prima che i fatti accedessero!

Primo avviso da parte di Tramontano alle 20,30 di sera!

Vuole condividere con me un segreto e mi dice dell'attacco dei mano in partenza da Pisa di corca 80 persone.
Mi dice che è inutile chiedere a lui aiuti militari perchè dei Generali dei suoi eserciti non si fida e suppone che piu della meta sono favorevoli ai manonera .... e di tenere segreta la fonte della missiva!

(per inciso ... in consiglio c'erano state un po di fughe di notizie e stavamo verificando l'eventualità di una spia)

La mia risposta è stata questa:







Da qua è nato tutto in una situazione dove io non potevo fidarmi piu di nessuno ma in cui dovevo per forza di cose fidarmi perchè comunque qualsiasi aiuto esterno mi era impedito vuoi dal tempo vuoi dalla distanza geografica.

Decine di Pm in cui una volta mi si diceva stai attenta ad Aldo ... in altre a Tew .... in altre ancora a Osvaldo o a Domiziano ....

A questo punto ho deciso di prendere tempo con il finto trattato manonera e venirne in qualche modo a capo .... di rendere tutto come per me è sempre stato in ogni occasione alla luce del sole e questo probabilmente ha destabilizzato i piani di queste "brave persone" che pensavano che fossi della stassa pasta inciucciata!

Aldo che mi dice che i mano sapevano delle frontiere aperte prima ancora che il consiglio lo facesse .... che l'unico esercito a lui fedele che poteva mandarmi non supportava che un reggimento di 60 cc ma guarda caso quando gli ho chiesto di mettere almeno quello al confine mi ha risposto che il fedele esercito che di colpo chissa come era diventato quello grosso senza che lui lo sapesse era entrato in città e che quindi poteva mandarmi quello di Osvaldo ... ma che lui su di Osvaldo non ci giurava ... (Ho le prove di quanto affermo tra pm e cartigli!)

Il governo fiorentino che cambia .... manonera che inizia a prendere residenza e le casse che evidentemente le stavano gia svuotando!

Critiche dai cittadini senesi stessi per maqncanza di informazione ... ma di cosa li informavo in tutto questo casino?

Ho sempre dovuto decidere al momento perchè le notizie continuavano velocemente a cambiare ...

Una cosa ho sempre richiesto e questa è stata la grande pecca di Siena ...
i più dei cittadini senesi menefreghisti che spesso in questi giorni mi hanno fatto pensare ... ma teneteveli i manonera in casa e certi fiorentini alla porta perchè solo questo vi meritate!

Ancora ieri sera ... attacco al castello non riuscito ... Tew mi ha proposto uomini da unire ai senesi e gli ho fatto richiesta ufficiale ... nessuna risposta ... quindi che posso pensare?

Anche Tew funziona aiuto - tradimento?

Onestamente non lo so .... ormai tutto può essere ... io so solo che quello che ho fatto e da sempre l'ho fatto per Siena e per la sua indipendenza quindi NON PERMETTO A NESSUNO di fare illazioni sul mio conto!

Io sono pulita e guarda caso ancora una volta comunque in tutto questo casino l'avete presa voi in quel posto!

Siena si è vero avra adesso un problema ulteriore con i manonera in casa ma quantomeno è ancora LIBERA ..... indebitata ma LIBERA!!!!!

Il Granducato almeno finche a Siena ci saranno i pochi come me che la considerano CASA e che danno cuore anima e fegato per questa terra mettetevelo in testa .... è solo un'utopia!!

Lavatevele voi le vostre schifezze ... i vostri sotterfugi e mettervela a quel posto uno con l'altro ....

NOI SAREMMO PURE POVERI .... INCAPACI ... MA SIAMO PERSONE D'ONORE quindi cari fiorentini implicati in questo schifo SIETE SOLO DEGNI DI VENIRCI A SPALARE IL LETAME CHE CI AVETE SEMPRE BUTTATO!

Per fortuna che Firenze è altro .... che esistono tanti fiorentini onesti, leali che sono venuti qua a darci una mano incondizionatamente e sono pure morti e feriti!

Avete anche loro .... anzi più loro vistoo che sono vostri concittadini sulla coscenza!

Posso solo dire grazie a tutti i fiorentini onesti che ci stanno aiutando e appoggiano Siena ..... tutto il resto è fuffa!

Paolo_celsius ha scritto:Ammettiamo pure che quello che dica la Tramontana sia la verità.
Ergo il principe fiorentino ammette di aver avuto contatti con la manonerna, di aver preso accordi con loro, che la Manonera non aveva mire su Firenze come tutti credevano ma che le era fedele e che lui ha sfruttato questa sua voglia di fare un'impresa per liberarsi di 70 cittadini fedeli alla repubblica Fiorentina in virtù del fatto che avevano metodi poco ortodossi.
Altro fatto ammettiamo ancora che sia vero ancora tutto quello che dice la Tramontana, stiamo dicendo che un principe per liberarsi di 70 persone fedeli a lui e per rinsaldare i rapporti con Siena ci ha fornito cibo e logistica, ci ha aperto le frontiere, ci ha fatto passare a Siena, non ha preparato nessuna difesa con Siena altrimenti in 70 Siena non l'avremmo mai presa, ci ha messo un ducato in mano e ha chiuso la porta per 45 giorni?
ahahahahah è genialè?
Cioè è riuscito a Devastare un principato che si era fatto amico e a trovarsi 70 probabili nemici incazzati come le bisce a due passi da casa e un imprecisato di nemici sicuri a Siena.
Bhè complimenti è un genio. Giù il cappello di fronte a tanta strategia

Penso che il Tramontano avesse avuto due scelte quella di presentarsi come un vigliacco o ocome un incapace per il momento ha scelto decisamente la seconda e, anche se non gli viene male, purtroppo per voi è anche la prima...

I post originali si trovano in taverna italica.

--il_messaggero ha scritto:Non starò qui a presentare questa piccola prova per sottolineare le responsabilità già ampiamente ammesse dal nostro giuda ballerino aldo tramontano, per cui altre sarebbero superflue, ma per rendere solo noto uno dei nostri vari carteggi:





Traete voi le conclusioni su tutto, ho solo cancellato l'ultima parte per sentire le ipotesi che si possono fare a riguardo.
Cosa ci sarà sotto la parte bianca?


Ecco un piccolo aiuto
L'allora ministro del commercio e attuale capitano pare che sapesse?

Giallosai ha scritto:

Undefined ha scritto:

Lucapac ha scritto:Mi unisco al coro di chi onora i caduti di entrambe le parti, gente che combatte per difendere le proprie idee, giuste o sbagliate che siano (a seconda dei punti di vista)

Di grazia, Messer, quale idee vi hanno portato a prendere il Castello di Siena, ad arricchirvi con una cassa in Rosso e ad aprire procedimenti sommari alle Istituzioni legittimate a governare?

Più passa il tempo e meno riesco a trovare una risposta, probabilmente perché io son limitato.

tanto per i curiosi della cronaca
i processi precedenti , aperti dal leggittimo Consiglio Senese
son stati tutti chiusi dall attuale Consiglio insediatosi

con conseguente ciffra simbolica di 20 ducati e colpevolezza
motivo in più per non fargli un altro processo con lo stesso capo d accusa


http://old.iregni.com/old/Proces.php?affaire=72517 (Nine90)
http://old.iregni.com/old/Proces.php?affaire=72518 (Viktor_tydian )
http://old.iregni.com/old/Proces.php?affaire=72519 (Ilpedro87)
http://old.iregni.com/old/Proces.php?affaire=72520 (Lauretta1976)
http://old.iregni.com/old/Proces.php?affaire=72521 (Nuvolarossa)
http://old.iregni.com/old/Proces.php?affaire=72522 (Donbasilio)
http://old.iregni.com/old/Proces.php?affaire=72523 (Palandores)
http://old.iregni.com/old/Proces.php?affaire=72524 (Merovingius)
http://old.iregni.com/old/Proces.php?affaire=72526 (Nightmarerufy)
http://old.iregni.com/old/Proces.php?affaire=72530 (Duca_Nero)
http://old.iregni.com/old/Proces.php?affaire=72537 (Der_nurburgring)
http://old.iregni.com/old/Proces.php?affaire=72538 (Aletto)
http://old.iregni.com/old/Proces.php?affaire=72539 (Onewei)
http://old.iregni.com/old/Proces.php?affaire=72540 (Alexalza)
http://old.iregni.com/old/Proces.php?affaire=72542 (Macis73)
http://old.iregni.com/old/Proces.php?affaire=72543 (Ddpros)
http://old.iregni.com/old/Proces.php?affaire=72544 (Granfatto)
http://old.iregni.com/old/Proces.php?affaire=72545 (Paolo_Celsius)
http://old.iregni.com/old/Proces.php?affaire=72546 (Mastropaolo)
http://old.iregni.com/old/Proces.php?affaire=72548 (Lucapac)
http://old.iregni.com/old/Proces.php?affaire=72551 (Istrice)
http://old.iregni.com/old/Proces.php?affaire=72553 (Carolan)
http://old.iregni.com/old/Proces.php?affaire=72554 (C4lvin)
http://old.iregni.com/old/Proces.php?affaire=72555 (Xxpippoxx)
http://old.iregni.com/old/Proces.php?affaire=72556 (Imperatore92)
http://old.iregni.com/old/Proces.php?affaire=72557 (Griver)
http://old.iregni.com/old/Proces.php?affaire=72458 (The_big_red)
http://old.iregni.com/old/Proces.php?affaire=72460 (Themagic0ne)
http://old.iregni.com/old/Proces.php?affaire=72464 (Iettatore)


ne prendo uno a caso..ma son tutti uguali



non mi ricordo se i link potete leggerli tutti (mi pare può leggerli solo chi è nei territori del Principato di Siena)
son stati tutti chiusi con la stessa procedura ,testo e condanna
qualche processo è ancora aperto
credo per carenza di punti Giustizia ^^

Uthred ha scritto: province negativi devono essere sia dissoluta o ogni provincia deve essere aumentato di un importo così i più poveri ha alcune positive. Il gruppo dovrebbe mantenere i fondi, hanno vinto attraverso la feritoia stesso che la contea ha utilizzato a restare operativo. Scappatoia dovrebbe essere chiuso e il futuro province negativo non dovrebbe essere consentito di spendere soldi e se i salari vengono miniere e spingere la contea negativi, dovrebbe essere rimosso e tutte le città fatta franche ville. un meccanismo per la creazione di nuove province deve essere messo in atto.

JWD site admin ha scritto:Primo: che diavolo con "petizione"? Si tratta di una nuova tendenza o qualcosa del genere? @ _ @

Secondo: c'è bisogno di gridare ad alta voce, non siamo sordi!

Terzo: Questo messaggio è cool, ma si sta ripetendo quello che abbiamo detto.

Abbiamo già bloccato la cassa negativi per la ... eh, non so il nome inglese (CAC).

Stiamo indagando

Ciò significa che abbiamo preso le decisioni di emergenza, non definitivo.

Le_vent ha scritto:Viste le rivelazioni dei generali Manonera sulle complicità di Tramontano e Galandas nell'invasione di Siena è auspicabile che gli interessati prendano e se ne vadano in esilio volontario.
Non sono degli di campestare il suolo fiorentino che hanno umiliato con le loro perfide trame.
E con loro tutti quelli che sono coinvolti.

Galandas ha scritto:Signor Plebeo Levent, mi onora essere nominato da lei e sopratutto invitato all'esilio. Ma voi per curiosità... chi siete? Che titolo avete per dirmi colpevole? Colpevole di cosa poi? Di aver pubblicamente contestato la manonera e il principe allo stesso modo, accusando lo di complicità e poi aver fatto un passo indietro per non dividere la repubblica?

Sarò felice se vorrete di narrarvi tutta la storia dall'agosto 1457 quando con la nascita dell'Ordine della Chimera avevo in mente un progetto di questo calibro... ma il fatto che io e manonera siamo divenuti antagonisti dovrebbe far riflettere sul modo in cui io avrei affrontato e proposto gli eventi.

Aggiungo e al momento concludo: Io ho contestato il principe solo perchè aveva scelto una strada disonorevole per conquistare un'altro stato. Si dice anche che le conversazioni OG siano state costruite... chissà se è vero questo.

Prima di rivolgermi la parola inchinatevi e chiedete permesso, se vorrò mi degnerò di rispondervi.

Flavianix ha scritto:

Le_vent ha scritto:Viste le rivelazioni dei generali Manonera sulle complicità di Tramontano e Galandas nell'invasione di Siena è auspicabile che gli interessati prendano e se ne vadano in esilio volontario.
Non sono degli di campestare il suolo fiorentino che hanno umiliato con le loro perfide trame.
E con loro tutti quelli che sono coinvolti.

Se è vero che bastano le confessioni di un Manonera pentito che forse potrebbe anche esser stato veicolato a dir certe cose, per decretare un esilio di due illustri fiorentini; io dico: "Attenzione qualcosa non va nel sistema, oggi esiliamo loro domani esilieranno noi"
In fondo il principio di base delle norme che regola la nostra repubblica è che Tramontano e Galandas sono presunti innocenti fino alla sentenza definitiva di condanna. Aspettiamo gli eventi del processo e non facciamo che questo sia un esilio politico

Se poi, putacaso, fosse sufficiente la sola parola di un Manonera... bhè presumo che a breve accuseranno il prefetto, i viceprefetti, il principe, i generali, sindaci, tribuni, miliziani, gendarmi e tutti coloro che sono in consiglio, dell'imputazione di "associazione ad assaltare" ( ) così da togliere di mezzo tutti quei soggetti il cui comportamento lede gli interessi della Manonera. (in pratica saremmo tutti all'estero ed a Firenze ci sarebbero solo i Manonera ).

Dopo gli accertamenti, se questi dovessero riscontrare l'ingerenza di Tramontano e Galandas nella Manonera, allora si che sarebbe giusto parlar di esilio. Farlo prima vuol dir solo dare un efficace strumento agli eversivi per sgretolare le nostre istituzioni.

E poi scusate, la parola di un manonera che non riconosce la sovranità della repubblica di Firenze non è proprio una prova inconfutabile.

ps. Un saluto a tutti i fiorentini... "Belli de casa!!! So' aritornato, locco locco ma ecchime qua "

Pulicio ha scritto:

Aldo_tramontano ha scritto:vediamo vediamo vediamo...
quali potrebbero essere i capi d'accusa?

...cospirazione al fine di estendere i confini della repubblica di firenze ?
...cospirazione al fine di mantenere i confini della repubblica?
...cospirazione al fine di aiutare un paese limitrofo?
...cospirazione ai danni di un gruppo di mercenari/malviventi/speculatori... (insomma fate voi)?
...esercizio legittimo della professione di Signore della Repubblica?


altre idee?

ps:bentornati

Intanto hai infranto preintenzionalmente il trattato con Alarica
Hai aperto le frontiere e favorito l'uscita della MN da Firenze verso Siena
Ha mandato a combattere e morire eserciti
Hai invitato cittadini ad unirsi alla battaglia pur sapendo della fine che potevano fare .

Tutto questo provato dalle tue stesse parole in Taverna Italica e se si decidono ad aprirti sto processo (sempre che si possa fare) un'altra prova IG ce la metto io .
Va bene così Aldo_Tramontano?

Pulicio ha scritto:Uh Aristotele aiutami a quotare in mnaiera più decente di Alduccio de Medici

[quote="Pulicio]Intanto hai infranto preintenzionalmente il trattato con Alarica
dimmi come

Hai dichiarato di aver architettato tutto questo popò di roba ( cito tue testuali parole : Per far schiantare la MN contro l'esercito di Mya-Per far schiantare la MN contro le mura di Siena) antecedente al trattato con Alarica .Paino a cui hai dato seguito anche dopo il trattato .
Sempre parole tue che si possono prendere nei tuoi vari interventi

[quote="Pulicio]Hai aperto le frontiere e favorito l'uscita della MN da Firenze verso Siena

io? casomai il consiglio, con voto (quasi) unanime. dettagli
domanda: perche' MN non doveva poter uscire dalla repubblica?

Eccerto che lo hai fatto tramite il consiglio .Era una prassi più che ovvia ,ma visto che a Siena in un modo o nell'altro ce li dovevi mandare ,sempre per tua stessa ammissione,era logico che le frontiere le dovevi far riaprire .

[quote="Pulicio]Ha mandato a combattere e morire eserciti
io?
prego verificare chi ha dato questi ordini
Wink

E vuol dire che sarò stordiata come mia madre . Chi ha dato l'ordine ?

[quote="Pulicio]Hai invitato cittadini ad unirsi alla battaglia pur sapendo della fine che potevano fare .
assaltare un castello e' un'azione incruenta, cara.
cio' detto, un invito e' un invito.
ti inviterei a buttarti in arno con una mola di pietra a mo' di salvagente.
tu ci vai?


altro?

Certo ,ci sono vari modi di morire ,anche di fame visto che un pane costa anche 12 ducati lì .Oppure spianati da un esercito incompetente .
O ,ancora meglio ,proprio come mi ha suggerito. Però ho l'abitudine di chiedere che mi si mostri come si fa : mi faresti vedere come ci si butta dall'Arno con una mola di pietra a mò di salvagente?

Pulicio ha scritto:

Aldo_tramontano ha scritto:

Elvecio ha scritto:scusate l'intromissione.. ma non ci resistevo..


son solo io che adoro il nostro ex principe messer Aldo_tramontano??

e mi sa di si...
sempre che tu non sia ironico.
nel qual caso, manco quello.


pulicio.
ti invito ad andarti a rileggere i miei post: magari capisci quello che c'e' scritto.

Vedi ,in quei post fai ,disfi,ricuci,scuci a tuo piacimento .
Mettì qua,togli là,poi aggiungi un pezzo lì e te ne dimentichi là .
Eh magari ti stupirò dicendoti che ho capito e voglio che tu sia punito se una punizione per te esiste .
Come io assaltando fui processata e condannata,non vedo il perchè tu debba passarla liscia.
Però può essere che non ci sia una legge a riguardo e capirei perchè ti senti con il sedere al calduccio (sempre parole tue ) .
Infine ,quello che più mi irrita è la tua arroganza che fai passare per ironia ,prendendo tutti per i fondelli pensando (sempre con la tua arroganza) che dall'altra parte ci siano solo persone incapaci di pensare e che come gliela presenti va bene .

Aldo_tramontano ha scritto:vedi, pulicio...
non vorrei sembrarti arrogante nel dirti questo, MA
tu quello che hai fatto, lo hai fatto da privata cittadina,
io quello che ho fatto, l'ho fatto da signore della repubblica

vale a dire che ero il capo della baracca, qua.

cio detto, ti invito a riflettere e rispondere:
nella repubblica in generale (e a piombino in particolare) si sta meglio ora, o 10 giorni fa?

rispondimi sulla base di quello che sai tu, non di quello che sa simo84

Pulicio ha scritto:

Aldo_tramontano ha scritto:

Pulicio ha scritto: Ed io non ho mai sentito la MN come una minaccia ,sapevo più o meno cosa volessero e non era di certo Siena ,ma nemmeno Firenze .

e dimmi un po, cosa volevano?

vedi, il problema serio sono due.
1. Tu, e moltissimi come te, non sentono MN come una minaccia. Tutt'al piu delle "simpatiche canaglie"... dei cattivelli da operetta, delle macchiette inoffensive

2. d'altro canto, invece, MN e' un gruppo di persone guidate da un paio di tizi.
quando questi due tizi dicono ai loro scagnozzi "hei, la repubblica non ci fa il trattato", gli scagnozzi se la bevono, non fanno una piega (magari i loro capi gli hanno mentito... ma vabbe' dettagli).

quando i loro capi gli dicono "manifesta davanti al muni di piombino"
loro manifestano, e pazienza se ci scappa l'assalto, e la repubblica ci smazza i tuoi soldi per recuperare prestigio. tutto normale, so' ragazzi...

quando i loro capi gli dicono "andiamo a conquistare siena, lo ha detto il principe!!" loro dicono "va bene" e vanno.

non importa che c'e' un trattato in atto
non importa che loro sono un "ordine" non riconosciuto, anzi, piuttosto malvisto...
non chiedi spiegazioni, non fai domande
non vuoi vedere ordini scritti.
invadi una nazione alleata cosi' per sentito dire...

non ti viene manco in mente di, che so, scrivere una lettera direttamente al principe, dicendogli
"ao, ma ti sei bevuto il cervello?"
se non
"moooooo sei troppo forte, principe, bravo"

tutto normale, tutto tranquillo.


ora io mi domando, visto che per te e' tutto normale, che succede se domani il tuo capo viene da te e dice "hei, ha detto il principe vai a firenze e assalta il castello", tu che fai?

assalti il castello, tanto l'ha detto il principe... giusto?


ora, pulicio, ti spiego come si fanno le cose:
quando ho ordinato ad osvaldo di tenersi pronto, per andare a piallare i manonera, osvaldo ha preteso un mio ordine scritto e firmato, mandato via PM.

la famosa carta "uscite gratis di prigione", hai presente?

io stesso, prima di firmare l'ordine ad osvaldo, ho preteso da Alarica l'autorizzazione, scritta firmata e mandata via PM, allo sconfinamento di eserciti fiorentini in terra senese.

merovingius ha questo ordine, scritto firmato e mandato via PM?
no, non ce l'ha.

e se ce l'ha e' fasullo.

ora, dal momento che merovingius e compagnia hanno ampiamente dimostrato di essere pessimi player, posso anche aspettarmi che se ne escano con qualche pm taroccato...
ma ci metto 30 secondi a sbugiardarli, quindi nessun problema.

cio detto, qual'e' la morale della favola?

andateci piano col rosicamento, burattini miei!!

Facciamo così Aldo,piantiamola tutti di ragionare certe cose in msn ,facciamolo tutti i ntaverna ,o via pm . Cominci tu per primo?
Dopo ciò valgono tutte le tue parole. Ma visto che entrambi sappiamo le cose come sono andate ,almeno che hai mentito anche a me ,ti ripeto :ti sei passato lo sfizio e finiamola qui .

p.s.

Per fare il "cattivo" non devi chiedere,ma eseguire e basta . E il giorno che riprenderò la vecchia strada,perchè la riprenderò, e avrò la fortuna di disporre io di uomini (anche le donne sono benvenute) non darò spiegazioni ,se ci stanno bene ,altrimenti fuori .
Ecco la gniubbaggine di Mero e la tua fortuna :troppo msn e troppi a sapere

Pulicio ha scritto:

Aldo_tramontano ha scritto:tutta questa storia la possiamo vedere in due modi

in modo rinascimentale.

in modo "regni rinascimentali"

in entrambi i casi ti domando, pulicio

ma secondo te, tramontano e' fesso?

magari un po ingenuo...
ma gli piace non fare lo stesso errore due volte.

ultima chiosa

Per fare il "cattivo" non devi chiedere,ma eseguire e basta .

non sono d'accordo: cosi' e' "fare il pupazzo", non e' "fare il cattivo"...
ma ok, ognuno agisce secondo le proprie possibilita'....

Ingenuo ,fesso poco cambia . I tuoi Erroroni ,non Errorini ,li hai commessi anche tu .
Aldo ti rispondo volentieri :si,sei fesso .Ma lo sei perchè pecchi di troppa presunzione .

Per quanto riguarda l'altro discorso. Per certe cose basta sapere che non si fanno i bravi ragazzi . Non serve sapere altro. ripeto,a dire troppo si finisce come Mero .specie se ci si confida con il Principe .
Orsù basta adesso.Hanno pure ripreso il castello a Siena .

--Manonera ha scritto:

Pasquino,un'uomo di mezza età con il volto coperto da una maschera, era al centro della piazza gremita di gente per parlare di uno dei peggiori individui che calcavano la scena in quei giorni!

Questo strano personaggio che nasce il 10 Dicembre del '46.
Brucia le tappe dei livelli, in 8 mesi diventa un lv.3;
E' Maresciallo della Compagnia del suo sponsor (Merovingius) però si comporta in maniera tutta sua, prima di assaltare Siena passa un mese a Firenze con il suo reggimento quando tutti glia altri sono a Piombino.
Assalta Siena e assume il grado di Sceriffo prima per poi passare a Sergente;
Quando tutti i suoi "compagni di merende" sono a Siena, lui prende e parte per Firenze passando per ben due eserciti schierati! Il come ha fatto nessuno lo ha ancora capito (o rivelato).
A Firenze sotto processo attacca e minaccia di eradicazione la Corte. Nel frattempo saccheggia il mercato della città.
Autorevoli spie infiltrate nella Manonera lo danno come "distributore universale di punti" tante sono le materie nelle quali ha raggiunto la massima percentuale di conoscenza.
Sempre queste spie confermerebbero che gli studi siano stati sposorizzati da Merovingius.
Molto attivo nei forum, spammatore "professionista", semina zizzania con tutti su tutto. Gli altri utenti sembrano non accorgersi delle beffe che questo strano personaggio si fa delle loro minacce.
Il suo modo di fare omertoso e ombroso lo fa sembrare un'astuto uomo d'onore siciliano di altri tempi.
Secondo noi è il vero braccio destro (anche se ufficialmente questo ruolo è condotto da Viktor_tydian) di Merovingius dal momento che divide con lui da molti anni la sinistra fama di "Terrore dei giochi" prima su Travian (dove hanno più volte dominato la classifica) ed ora nei RR.
Lascia trasparire una notevole cultura generale e una considerazione nulla degli altri player.
In sintesi lo consideriamo un player temibile,alla stregua del ormai (aimè) famoso Merovingius. Gioca nell'ombra, senza mai troppo mettere in mostra i suoi progetti e questo lo rende peggiore del suo sponsor!
Ed ora sentiamo anche il vostro pensiero!

Finito il lungo discorso Pasquino spiego il motivo della propria maschera.

Nascondo volutamente la mia vera identità per non venire additato come altri prima di me complice di queste persone

Giallosai ha scritto:

http://aap.lesroyaumes.com/IndexNews.php

20-11-2009 : Il BOTTA e RISPOSTA di Osvaldo: l'ex-capitano ANUBI71 su Esercito e situazione generale.
[+]

Siena per l’AAP- Il BOTTA e RISPOSTA di Osvaldo: l'ex-capitano ANUBI71 su Esercito e situazione generale.

L’indomani della presa del castello da parte dei Manonera e prima della ripresa del potere da parte del governo legittimamente eletto, nell'accampamento dell’Esercito fiorentino, l'ex-Capitano Anubi71, accorso con l'esercito fiorentino a dar man forte, ha acconsentito a partecipare al botta e risposta proposto di seguito.

Osvaldo:
Nella vicenda senese, che voto date all'Esercito Fiorentino e perche'?

Anubi71:
io darei 8. Hanno risposto tutti entro 24h dall'allerta ed abbiamo avuto 4 reggimenti in 1 giorno pronti ad entrare in esercito. Direi buono come risultato

Osvaldo:
A vostro avviso generale, cosa si poteva fare meglio?

Anubi71:
Forse organizzare meglio la logistica, i viveri ed i rifornimenti di armi.
Aggiungerei inoltre la comunicazione tra soldati e capilancia, e tra capilancia e generale attraverso rapporti obbligatori ad inizio giornata.

Osvaldo:
Come e’ il morale della truppa al momento?

Anubi71:
Il morale mi sembra ottimo. Siamo uniti e combattivi e non ci facciamo scoraggiare facilmente, neppure dalle accuse che leggiamo in taverna.
Noi combattiamo per Firenze, la politica viene fatta in Consiglio.

Osvaldo:
Alla luce dei fatti degli scorsi giorni, chi butterebbe dalla torre… Merovingius (capo dei Manonera e ora Signore usurpatore di Siena) o Alarica (Signora usurpata di Siena)?

Anubi71:
Domanda molto difficile.
Penso che butterei Merovingius perchè con il suo comportamento ha coinvolto Firenze in una guerra che non voleva fare e ci ha screditato nei confronti di tutti gli stati esteri.
Alarica meriterebbe qualcosa di simile, in quanto non ha saputo affrontare una situazione della quale era a conoscenza da tempo.

Osvaldo:
E’ tradizione che al Botta e Risposta, l’ospite si sbilanci in previsioni di scenari futuri.
Ora proporro’ degli scenari, ai quali vi prego di rispondere con un SI se ci scommettereste, con un NO in caso contrario.

Osvaldo:
I Senesi ripendono il castello in 2 gg

Anubi71 says:
SI, mmm se si riescono ad accordare credo di sì 80%

Osvaldo:
I Manonera si arrendondo e si sciolgono

Anubi71:
NO, non si arrendono

Osvaldo:
Siena riesce a recuperare I soldi e si riprende finanziariamente dalla crisi

Anubi71:
NO

Osvaldo:
I MN si pacificano coi senesi e invadono firenze

Anubi71:
NO, anche se non lo scarterei a priori

Osvaldo:
Firenze concede agli ex-manonera di tornare a casa

Anubi71:
SI, può essere ma dopo processo

Osvaldo:
Vi ringrazio capitano.
Fate un lieto ritorno a casa !

Osvaldo Per l'AAP

piccola considerazione :
speriamo che ce la facciamo a far entrare quell esercito (che tanto volevamo farlo tentare di entrare in città)..piuttosto che lasciarlo ancora li fuori...

Desteclaudio ha scritto:5 novembre
Galandas .. grazie per il bischero .. eh eh eh

ecco quanto ha postato Diego73 in Taverna Italica .. anche questo divertente ...

Diego73 ha scritto:[rp]Gli eventi proseguivano come ci era stato riferito, un mercenario non si smentisce mai, prima di tutto è un soldato che fa il suo dovere fino in fondo, non sta li a preoccuparsi di cosa gli stia accadendo in torno, in guerra non si pensa, in guerra si guarda l'obiettivo e si va avanti senza porsi domande.

Così quel generale portava a compimento la parte che gli era stata assegnata e per cui aveva dato la sua parola. Nulla di strano considerando il suo mestiere, ma la dove c'è un mercenario si cela l'inganno di un mandante che operando con il volto di altri vuole la moglie piena e la botte ubriaca. Tutto sembrava proseguire secondo le direttive.

Apertura delle frontiere
Fuoriuscita del manipolo
Chiusira immediata e firenze che si toglie un peso dallo stomaco

Ora firenze doveva fare la sua parte, il mercenario aveva portato a termine il suo compito e aspettava l''intervento del mandante, ma nel contempo un documento compromettente consegnato nelle mani del barone galandas da chissà quale oscura mano confermava il coinvolgimento di gran parte del consiglio fiorentino negli eventi che avevano visto la povera alarica vittima suo malgrado.

Ora firenze doveva decidere in fretta cosa fare, un consiglio spaccato tra chi cerca un modo per non cadere in trappola e chi si da da fare per chiarire i punti oscuri della vicenda, come proseguire? Di certo i piani non sono andati come sperato, su chi sia piu ingenuo ho i miei dubbi, se i traditori della patria o i mercenari che si sono limitati a compiere il loro lavoro. In fondo è il loro mestiere, e lo hanno portato a termine come previsto.[/rp]

Lordtew ha scritto:Galandas ha ragione: la cassa può andare in negativo quanto si vuole al Castello (in Irlanda si parla di 300000 ducati di debito, quelli sono pochi di più), basta continuare a spendere o a fare mandati e non preoccuparsi né del Prestigio né del resto.

Però, Fiorentini, lo sapete cosa credo io?

Che molte di quelle informazioni siano state messe in giro a bella posta, proprio perché noi, che saremmo quelli che questi mezzucci non li usano, iniziassimo a non fidarci l'uno dell'altro.
Per seminare il sospetto tra di noi, l'unica arma che hanno contro la nostra Repubblica.

Fidiamoci di chi ci guida, e intanto prepariamoci in ogni città. Capiremo presto chi è il vero nemico.

Dichiariamoli fuorilegge, confiniamoli e, se Siena lo vorrà, li andremo a riprendere. Ma tutto alla luce del Sole, altrimenti il dubbio farà molte più vittime degli assalti al Castello.

Galandas ha scritto:Siena è una spesa.
Una tassa.
Un parassita incapace di autosostenersi.
Avrà sempre bisogno di succhiare linfa vitale dall'ospite.

Loro sono e vogliono essere un popolo indipendente.
Li abbiamo aiutati a riprendersi ciò che era proprio.
Ora ognuno a casa sua.

Firenze sopravvive anche senza siena.
Siena sopravvive senza Firenze? Se no, saranno loro a dover essere tanto umili da accettare di essere deboli e non autosufficienti e a chiedere un trattato per quello di cui hanno bisogno, ricordandosi però che Firenze non è un centro sociale e nemmeno la Caritas italiana.

Oltre a fargli gli auguri per la ripresa non posso dire altro se non: arrangiatevi.

Raimondodp ha scritto:In ogni caso devono decidere i Senesi cosa vogliono fare

Cominciamo con un bel trattato di estradizione dove tutti coloro che fanno un reato da una parte o dall'altra non possono nascondersi nell'altra Repubblica

facciamo in modo che crescano economicamente e poi decidano loro

credo un Gran Ducato con tante città è di difficile gestione, ma io come sanno tutti di economia non capisco un "fico secco"

Marves ha scritto:C'è ben poco da fare o da pensare.

Il Granducato lo si fa in due modi:
1) si massacrano i Senesi.
2) si fa come per il R2S.

Sinceramente sarei propenso per la creazione diplomatica di un unico stato, con tutto ciò che ne consegue.
E' vero che Firenze, di fatto, perderebbe molto a livello economico dovendo risvegliare una nazione demolita in toto, ma sarebbe la stessa cosa se Siena venisse conquistata militarmente (non solo, ci sarebbe anche da sedare un popolo orgoglioso, nel bene e nel male).
Io credo sarebbe un buon traguardo riuscire ad annettere Siena creando il Granducato, che comunque avrebbe Firenze come capitale (è piuttosto impensabile Siena o qualsiasi altra città del Granducato come sede del potere governativo).

Muovendosi bene politicamente, tirando i giusti fili... Sono convinto si potrebbe fare.
E personalmente, come rappresentante sia della Chiesa Fiorentina che della Santa Sede attraverso la Nunziatura, non avrei nulla da obiettare ed anzi supporterei il tutto con ogni mezzo a mia disposizione.

Altrimenti si rimane come siamo ora, nulla di risolto, continue scaramucce, botte e risposte... Che noia!

Alarica ha scritto:Siena - Palazzo Pubblico
addì III novembre a.d .MCDLVII


A tutti i cittadini senesi!

Io Almavida d'Oria Boccanegra, Signora di Siena ed il Consiglio tutto, dopo aver attentamente valutato tutti gli argomenti a favore e contro riteniamo opportuno che ogni abitante della nostra Repubblica venga a conoscenza della reale situazione economica in cui versa la nostra Patria.

Abbiamo deciso di rendere pubbliche i dati della cassa della Repubblica che potrete vedere nello schema qui sotto riportato.

Questo è quanto è stato trovato il primo giorno della legislatura con Signora di Siena Myah in data 8 agosto

Myah ha scritto:

-399,79 ducati
1
pezzo di pane
25
borse di mais
128
quintali di pietra
74
tronchi di legno
208
chili di ferro

Questa è la situazione in cui si siamo trovati noi all'inizio della legislatura:

Myama ha scritto:Rapporto di inizio mandato:

Tesoreria del Principato : -40633,54

Restano 44 Punti Stato nel ramo del Commercio.

Merci attualmente in inventario:


38 borse di mais
207 quintali di pietra
129 chili di ferro

il deficit da - 399,77 ducati + inventario è passato a -40633,54 senza nulla in inventario (pietra e ferro non le abbiamo considerate in quanto servono per le manutenzioni miniere) creando in due mesi un debito pari a 40.233,77 ducati + le miniere quasi al crollo!


Inoltre per poter comprendere in parte il grosso lavoro che abbiamo svolto in questo mese posto qui un bilancio PRESUNTO della cassa di Siena se fosse stato mantenuto l’andamento che abbiamo trovato al nostro insediamento.

La tabella è composta da 2 schemi e più precisamente il bilancio PRESUNTO in alto ed in basso il bilancio consuntivo REALE delle casse partendo da 2 giorni dopo l'insediamento poichè mancavano i dati dello sceriffo sulle miniere.



Le voci
Saldo iniziale
A partire dalla prima colonna è stato ricostruito il saldo della cassa nella settimana dal 27 settembre al 4 ottobre seconda colonna cassa dal 5 al 11 Ottobre e a seguire cassa dal 12 al 18 ottobre cassa dal 19 al 25 ottobre

VOCI E DATI CONSIDERATI NEL BILANCIO PRESUNTO

SALDO INIZIALE CASSA : Lo dice il nome stesso
ZECCA : sono le entrate derivanti dalla miniera d’oro (ogni lavoratore fa entrare dct in cassa)
RICAVI : sono le entrate derivanti da vendita animali e merci
ACQUISTI : sono le uscite per acquisti di merci per la vendita o per creare animali
SPESE : questa voce raggruppa varie voci tra cui i salari delle miniere, dei funzionari, i costi della gendarmeria e dell’esercito.
CORRUZIONE E SPRECHI: La repubblica spende ogni giorno per corruzione 50 ducati per municipio (4 nel nostro caso) oltre quelli che i municipi sprecano personalmente ed inoltre essendo a prestigio zero abbiamo un incremento % della perdita.
TOTALE VALORE CASSA E MERCI : credo non abbia necessità di spiegazioni.

Nella tabella del bilancio presunto è stato ipotizzato che gli acquisti ed i ricavi fossero identici a quelli della settimana precedente il nostro insediamento, e lo stesso per quanto riguarda le spese e corruzione.

Per ciò che concerne il dato della Zecca (MINIERA D’ORO) è stato ipotizzato che un altro consiglio non avrebbe posto rimedio immediato alla situazione catastrofica che era in atto.

SOTTOLINEO CHE QUESTA SITUAZIONE E’ LA SITUAZIONE LIMITE, ma per quello che ci è dato di capire è accaduto altre volte che nel mandato precedente le nostro le miniere fossero finite per essere un costo e non un guadagno (i dati postati che abbiamo trovato in Consiglio non sempre erano completi e mancano delle giornate).

Nella seconda parte i dati SONO QUELLI REALI dal momento del nostro insediamento in Consiglio e a questo proposito desideriamo sottolineare che quando siamo entrati l’inventario era vuoto.

Non solo non avevamo punti istituzione (chiaramente) ma nemmeno punti finanza che avrebbero limitato almeno l’incremento percentuale degli sprechi.

Nella seconda parte ovviamente sono indicati anche il valore delle merci presenti in inventario poiché vendendole si ricaverebbero ALMENO i ducati indicati.

Speriamo in questo modo che avendo la giusta visione della situazione possiate capire quelle che a volte sono le nostre richieste che possono sembrare eccessive e che ogni cittadino che voglia veramente salvare questa Repubblica si renda conto che ogni minimo apporto è di vitale importanza.

Per qualsiasi chiarimento sui dati postati siamo a vostra disposizione.

Almavida d'Oria Boccanegra
Signora di Siena

I Consiglieri tutti della Repubblica di Siena




Editato titolo in minuscolo by {Cavallo_curioso}

Beatrice77 ha scritto:urgentemente di pane, prezzo di acquisto 5.10 ducati.
Non acquisteremo merce dai membri della Manonera.
Chi ne abbia disponibilità mi contatti precedentemente tramite pm ig per accordarci, grazie.
In fede, Chiara Beatrice Dondi Briani in Merisi
Ministro del Commercio della Repubblica di Siena.

Sbabbuz ha scritto:

Salomone ha scritto:

Ispanicoii ha scritto:posso offrire alla repubblica pane a 3.90 ducati quantità 140 pezzi

Non acquisteremo merce dai membri della Manonera.

mmm...problemi di lettura..oppure cercavate di provocare?

una palese provocazione salomone, ma è anche bello vedere che ci provano, mi piace però che non sia stata data altra risposta ufficiale, sinonimo di superiorità e consapevolezza di ciò che si rappresenta.
Lasciali parlare tanto hanno lo stesso effetto delle lavandaie al fiume .. solo ed esclusivamente cagnara

Ispanicoii ha scritto:scusate se mi sono permesso io volevo il bene della repubblica ma l'ipocrisia e la falsità continuano a governare la nostra amata repubblica...
chi ha onestà intellettuale capisce!

Beatrice77 ha scritto:Chiara Beatrice era ancora in piazza, purtroppo la città era sempre infestata da fastidiose zanzare, sperava che prima o poi qualche soluzione al problema si potesse trovare.
Ascoltò alcune chiacchere, era annoiata, sbadigliò vigorosamente mentre camminava tra la folla poi pensò fra sè e sè...
Mhà fabbri che offrono panini... chissà che provenienza avranno e non sembrano affatto freschi anzi... eh si la Repubblica necessita di pane a basso costo, chissà perchè... troppo difficile capirlo... sarà a causa delle continue azioni sovversive di qualche manigoldo?
Mentre rifletteva e si faceva domande ricordò il motivo per cui era la.
Riaprì la pergamena che aveva in mano e lesse ad alta voce:

La Repubblica necessita urgentemente di pane, prezzo di acquisto 5.10 ducati.
Non acquisteremo merce dai membri della Manonera.
Chi ne abbia disponibilità mi contatti precedentemente tramite pm ig per accordarci, grazie.

Diegovi ha scritto:Damalatina, se è lo stesso viceprefetto che mi ha denunciato per un sentito dire allora stiamo freschi...

e di grazia( qui son curioso) di che cosa lo accusate?

Educazione magari vorrebbe ad un offerta di pane a basso costo magari un "no grazie" da parte del Ministro del Commercio fittizio.

a parte il fatto damalatina che non credo che possedere 140 pagnotte per un liv2 sia impossibile...però è altrettanto verosimile che essendo un fabbro abbia barattato spade per pane con suoi Camerati/Compagni/Fratelli panettieri....

Sensazione personale...inizio a percepire i segnali di dissenso di quanti non sono entusiasti che Governo-Chiesa e MN giungano ad accordi...
E' la vostra posizione, la rispetto, ma non la condivido. Spero solo che la vostra posizione non la vogliate VOI imporre anche a quelli che non la pensano come voi...

Ispanicoii ha scritto:per una volta che volevo fare la persona gentile mi arriva addirittura una denuncia... mah che gente!
il pane lo mangio io mi dispiace per la Repubblica!

Ispanicoii ha scritto:

Aleeda ha scritto:

Beatrice77 ha scritto:urgentemente di pane, prezzo di acquisto 5.10 ducati.
Non acquisteremo merce dai membri della Manonera.
Chi ne abbia disponibilità mi contatti precedentemente tramite pm ig per accordarci, grazie.
In fede, Chiara Beatrice Dondi Briani in Merisi
Ministro del Commercio della Repubblica di Siena.

Ritornando in argomento si invita i senesi che possono a contattare il TM e gentilmente a chi non è stato interpellato di utilizzare semmai il topic di satira aperto da chi vi sostiene, potete li fare tutti i vostri commentini.
Questo topic ha altra utilità e vederlo insudiciato da post fuori argomento sta diventando intollerabile, andate a divertirvi altrove, grazie.

Ho offerto del pane e pure a basso prezzo ad andare fuori tema sono i tuoi amichetti da quattro soldi

Sbabbuz ha scritto:

Salomone ha scritto:

Ispanicoii ha scritto:posso offrire alla repubblica pane a 3.90 ducati quantità 140 pezzi

Non acquisteremo merce dai membri della Manonera.

mmm...problemi di lettura..oppure cercavate di provocare?

una palese provocazione salomone, ma è anche bello vedere che ci provano, mi piace però che non sia stata data altra risposta ufficiale, sinonimo di superiorità e consapevolezza di ciò che si rappresenta.
Lasciali parlare tanto hanno lo stesso effetto delle lavandaie al fiume .. solo ed esclusivamente cagnara

Krudelia ha scritto:/me pensa "si vuole il bene della Repubblica ma non si accetta l'aiuto di alcuni senesi disposti a vendere le proprie merci sottocosto....mah...."

Ispanicoii ha scritto:scusate se mi sono permesso io volevo il bene della repubblica ma l'ipocrisia e la falsità continuano a governare la nostra amata repubblica...
chi ha onestà intellettuale capisce!

Beatrice77 ha scritto:Chiara Beatrice era ancora in piazza, purtroppo la città era sempre infestata da fastidiose zanzare, sperava che prima o poi qualche soluzione al problema si potesse trovare.
Ascoltò alcune chiacchere, era annoiata, sbadigliò vigorosamente mentre camminava tra la folla poi pensò fra sè e sè...
Mhà fabbri che offrono panini... chissà che provenienza avranno e non sembrano affatto freschi anzi... eh si la Repubblica necessita di pane a basso costo, chissà perchè... troppo difficile capirlo... sarà a causa delle continue azioni sovversive di qualche manigoldo?
Mentre rifletteva e si faceva domande ricordò il motivo per cui era la.
Riaprì la pergamena che aveva in mano e lesse ad alta voce:

La Repubblica necessita urgentemente di pane, prezzo di acquisto 5.10 ducati.
Non acquisteremo merce dai membri della Manonera.
Chi ne abbia disponibilità mi contatti precedentemente tramite pm ig per accordarci, grazie.

Diegovi ha scritto:Damalatina, se è lo stesso viceprefetto che mi ha denunciato per un sentito dire allora stiamo freschi...

e di grazia( qui son curioso) di che cosa lo accusate?

Educazione magari vorrebbe ad un offerta di pane a basso costo magari un "no grazie" da parte del Ministro del Commercio fittizio.

a parte il fatto damalatina che non credo che possedere 140 pagnotte per un liv2 sia impossibile...però è altrettanto verosimile che essendo un fabbro abbia barattato spade per pane con suoi Camerati/Compagni/Fratelli panettieri....

Sensazione personale...inizio a percepire i segnali di dissenso di quanti non sono entusiasti che Governo-Chiesa e MN giungano ad accordi...
E' la vostra posizione, la rispetto, ma non la condivido. Spero solo che la vostra posizione non la vogliate VOI imporre anche a quelli che non la pensano come voi...

Ispanicoii ha scritto:per una volta che volevo fare la persona gentile mi arriva addirittura una denuncia... mah che gente!
il pane lo mangio io mi dispiace per la Repubblica!

Paulech ha scritto:Sìsì grazie grandi moralisti dei miei stivali volete tutti bene alla repubblica e vi dispiace tanto.

C'è scritto ASTENERSI MANONERA, si vede che vi piace perdere tempo!

Camilla77 ha scritto:Dopo aver affissato il comunicato davanti al Castello ed essersene andata ripensò alla discussione che ci fu per quel comunicato torno in dietro e affisse anche il suo parere di sotto...

[rp] Vorrei sottolineare che la sottoscritta NON è favorevole a questo comunicato, anche il consigliereTormax NON è favorevole ![/rp]

Appesa alla bacheca del Castello la propria pergamena , se ne andò!

Damalatina ha scritto:

Ilpedro87 ha scritto:

Korea ha scritto:Più che un risarcimento in ducati (Difficilmente qualntificabile a mio parere) Chiederei piuttosto un risarcimento in attività socialmente utili.

Potrebbero offrire 1 raccolto su 2 alla repubblica a guadagno 0
Potrebbero in futuro essere impiegati come supporto alle milizie, ad 1 o 2 alla volta in modo da non creare problemi
Potrebbero essere impiegati come militari nei nostri eserciti
Potrebbero anche accollarsi gli oneri del porto (come avevano proposto tempo fa)

In questo modo i cittadini che non hanno avuto modo di crescere perdendo giorni e giorni a difendere poterbbero recuperare i giorni perduti.

Non sta a me però quantificare.

mi piacerebbe sapere che ne pensano i 2 generali della Manonera.

Credo che su questo non ci siano dubbi: ci metteremoa disposizione per aiutare come già alcuni di noi, io in primis, abbiamo provato a fare nonostante tutto.
Vendere merce a basso costo, magari dei nostri campi o nostre botteghe per aiutare i municipi, è una cosa che appunto ci siamo già offerti di fare: pane a Santa fiora, qui a Grosseto ho offerto lana, pelli e legna.
Per la milizia non vedo grandi problemi, anzi,e come soldati in esercito già ci offrimmo di diventare un esercito di Siena.
Gli oneri del porto già ci offrimmo di accollarceli e comunque immagino che nel risarcimento pecuniario che probabilmente dovremo fare verrà inserita una quota per esso.

Il pedro... il porto....

si ve lo siete "accollato" con il sindaco Ddrops che mise le tasse altissime agli orbetellesi.
Posso pregarti di evitare di mettere sale sulle piaghe?

Io penso che la maggior parte del risarcimento, non sia quello pecuniario.

Al momento, il discorso sta all'inquisizione:

Come mai nessuno risponde in quella piazza?

Margab ha scritto:

Simo84 ha scritto:domande a raffica:

Sui Manonera

1. sono ancora un pericolo?
2. cosa hanno intenzione di fare?
3. come finirà il processo inquisitorio?
4. chi ci guadagnerà dalla loro riabilitazione?


Sulla Chiesa

1. come finiranno gli scismi in Francia e Spagna?
2. cosa succederà alla Chiesa Italica dopo il Concilio?
3. è auspicabile l'apertura della colonia Stato Pontificio a Roma?


Sull'Impero

1. cosa ne pensate della Federazione Occidentale (Franca Contea, Lorena, Savoia)?
2. è auspicabile la creazione di una Federazione Meridionale (Italia) che stia sotto l'Impero e allo stesso tempo abbia più autonomia?
3. quando e se partirà una guerra SRING vs Regno di Francia per ravvivare un po' la situazione di stallo?

Sui Manonera non so che dire..devo dirti che qui a genova conosciamo molto poco il problema che mi sembra davvero localizzato sul fronte Siena-Firenze....

In Spagna è in corso una guerra di potere...e come in Francia non si può parlare di vero e proprio scisma...
Le possibilità di uno Scisma in Italia sono molto basse...chi potrebbe muovere le cose non vorrà rischiare di perdere le posizioni di privilegio...e comunque in Francia per ovviare e tamponare alla cosa son state fatte alcune concessioni alla Chiesa Italica....

La nascita di quella Confederazione è anche un poco merito mio e dei Semper Fidelis....in Savoia molti scoprirono che sedicenti personaggi si erano aggirati per le ambasciate parlando a nome di quello stato..cacciandoli...la Savoia non mi condannò per quella aggressione riconoscendo come giuste le cause che ci portarono a muovere quell'attacco...lo stesso Arcivescovo di Savoia Tully giunse a Milano per difenderci...(a Milano preferirono tacere sulla cosa...prendendola come spunto per poter giustificare l'aggressione già da mesi pianificata)
Il nuovo corso in Savoia portò ad un riavvicinamento con la Lorena e la France-Comtè(che vi ricordo attraversai in formazione esercito perchè mia amica)
Appare evidente la loro volontà a creare un unione che garantisca ai tre paesi una migliore copertura logistico-militare che il sedicente Imperatore non garantisce...

Fino ad ora non è stato lo SRING ad attaccare il Regno di Francia..ma il contrario...quando noi attaccammo la Savoia fedele al Re di Francia anzichè all'Imperatore eravamo uno stato indipendente...

La realtà francese è difficile da comprendere appieno standone lontano....una confederazione PanEuropea è nata da tempo....per contrastare l'arroganza del Demaine Royale contro gli stati fratelli e contro gli stati francofoni dello SRING(e io sono tra coloro che hanno dato disponibilità alla lotta)

La Svizzera ha partecipato alla guerra in Provenza al nostro fianco..mentre la parte di lingua tedesca dello SRING appare slegata da qualsiasi contesto...disconoscendo in pratica la figura dell'Imperatore che per loro dovrebbe essere di lingua tedesca...

Credo che una Confederazione italofona sia necessaria...e che dovrebbe abbracciare la Provenza slegata dal resto dei francofoni ma patria dei principali esponenti della Chiesa Europea...il mio sogno se ben ricordi era di allargare l'alleanza di un tempo tra Milano-Genova-Provenza anche a Firenze....

[gdroff] le manovre della Confederazione di Ponente sono iniziate in vista di una possibile candidatura di un Imperatore-player...insomma sono iniziate le manovre elettorali... [hrp][/hrp]

Giarru ha scritto:Sulla Chiesa

1. In Francia la Santa Chiesa sta riportando l'ordine delle cose, ha scomunicato il capo della rivolta Aurelièn e tutti i suoi seguaci, tutte le sante armate sono in all'erta compresa la nostra italiana.
Per la Spagna non si hanno ancora notizie precise, o almeno io non ne ho.

2. Il Concilio, sarà un occasione di confronto tra i fedeli e la Santa Chiesa, cosa ne verrà fuori??
Sicuramente una Chiesa formata su basi più solide, ma se parliamo di "Papa" tutti si impauriscono, giustamente e credo che la cosa sia molto ma molto difficile se non impossibile.

3. Dal momento che ci sarà uno stato pontificio, allora ci sarà un Papa in carne ed ossa. Non nego che di guerre ce ne saranno molte se non troppe.
Sarebbe una gran cosa per il gioco ma difficile da realizzare, di fatto la Santa Chiesa non ha un territorio di proprietà! Se magari ci fosse questo sarebbe altra storia.

SUI MANONERA
* solo a una domanda posso rispondere, le altre non saprei cosa dire, sono solo pensieri personali che però non credo di sbagliarmi. Se volete vi manderò un pm privato con il mio punto di vista.

1.Posso dire solamente che finchè sono scomunicati sono sempre un pericolo.

SULL'IMPERO
Preferisco non esprimermi, inizierei adesso e finirei domani!

Simo84 ha scritto:ora tocca a me

Sui Manonera

1. sono ancora un pericolo?

sì, sono un pericolo, magari dormiente, ma potrebbero svegliarsi da un momento all'altro...del processo inquisitorio se ne fregano, se possono continueranno a colpire...come hanno già fatto quando avevano un trattato con Firenze

2. cosa hanno intenzione di fare?

farsi riabilitare e poi riprendere l'opera di parassitaggio che avevano prima dei fatti di Siena di un anno fa...sono dei mercanti speculatori e sempre lo saranno...inoltre è nei piani del loro Comandante avere un Ducato da comandare, e conoscendo il buon Mero un Ducato prima o poi in un modo o nell'altro lo avranno sotto controllo

3. come finirà il processo inquisitorio?

assoluzione dei Manonera con pene "lievi"

4. chi ci guadagnerà dalla loro riabilitazione?

di certo non gli Stati Toscani


Sulla Chiesa

1. come finiranno gli scismi in Francia e Spagna?

verranno bloccati con la forza, ma gli animi rivoltosi coveranno sempre...quello che si può fare IG non si può fare GDR

2. cosa succederà alla Chiesa Italica dopo il Concilio?

acquisirà compattezza e italianità...la Chiesa Francese ci concederà qualche Cardinale e autonomia, in cambio noi gli daremo fedeltà e supporto, anche con Sante Armate, GE, Templari...si creerà di fatto ma non ufficialmente uno Stato della Chiesa Italico, già permeato in tutti i Regni Aristotelici

3. è auspicabile l'apertura della colonia Stato Pontificio a Roma?

IG no, GDR vedi risposta sopra


Sull'Impero

1. cosa ne pensate della Federazione Occidentale (Franca Contea, Lorena, Savoia)?

cosa molto positiva...regala autonomia decisionale, delocalizza i poteri centrali e quindi deboli del Cancelliere
inoltre aumenta di fatto la sensazione di appartenenza all'Impero, cosa non molto sentita di questi tempi (vedi descrizione di Margab)

2. è auspicabile la creazione di una Federazione Meridionale (Italia) che stia sotto l'Impero e allo stesso tempo abbia più autonomia?

già proposto a Firenze, e mi sono preso pernacchie...non capiscono che una Federazione aumenterebbe la nostra autonomia, anche in sinergia con l'autonomia che sta acquisendo la Chiesa Italica...escludendo Milano e Modena che vivono da soli, una Federazione Meridionale composta da Provenza e dalle alleate Firenze-Genova, Firenze-Siena sarebbe molto carina, soprattutto per il dominio dei mari...tutta la costa Azzurra e Tirrenica...

3. quando e se partirà una guerra SRING vs Regno di Francia per ravvivare un po' la situazione di stallo?

la Francia in questo contesto è troppo forte, quando nella RL non lo era affatto...favorire la potenza spagnolo in unione a quella tedesca limiterebbe di colpo i poteri del Roi codardo (vero Margab? )
quindi guerra alla Francia

p.s.: sono interessato alla posizione dell'Arcivescovo sui Manonera
p.p.s.: rilancio un'altra domanda: sapete chi sono le "eminenze grigie"?

Damalatina ha scritto:

Simo84 ha scritto:

Damalatina ha scritto:Scrive Simo 84

4. chi ci guadagnerà dalla loro riabilitazione?

di certo non gli Stati Toscani

ops...

ehm mi sfugge qualcosa?

Fisciettando torna sulla nave delle Repubblica di Siena

vedo che ci sono proprio tutti qui eh?
ciao Dama

Salve...

i casi della vita portano ad essere al punto giusto al momento giusto

a volte come dire si fanno le pentole senza i coperchi ed i pentololi che bollono hanno bisogno di una bella rimastata

Margab ha scritto:Il topic mi sembrava interessante...non roviniamolo...

Noi Genovesi conosciamo molto poco davvero dei Manonera...sarebbe interessante saperne di più....se poi le campane son più di una tanto meglio...

Simo84 ha scritto:non ho capito nulla di pentole e coperchi...

la mia affermazione sul "chi ci guadagna", nasce dal fatto che non essendomi mai state chiare le vere intenzioni dei Manonera, non mi fido di loro e delle loro parole
e gli Stati Toscani, diretti interessati, di certo sono in una brutta posizione...

Simo84 ha scritto:

Margab ha scritto:Il topic mi sembrava interessante...non roviniamolo...

Noi Genovesi conosciamo molto poco davvero dei Manonera...sarebbe interessante saperne di più....se poi le campane son più di una tanto meglio...

vuoi tutta la storia dalla A alla Z?

Simo84 ha scritto:

Beep ha scritto:Eh no, nonno!!! Cammina.. mi avevi detto che venivamo in vacanza, non a fare politica pure qua..

Non ti è bastata Firenze con tutti questi discorsi???

Dai.. vieni su.. non costringermi a trascinarti via come un sacco di patate..

Scusatelo.. ma ancora si deve abituare al fatto che è in pensione ormai..

prrrrrrrr

non faccio politica, faccio lo storico

e non sono in pensione...il bello inizia ora

Beep ha scritto:Lo sai cosa si dice degli storici di una certa età???

Ecco.. non farmelo ripetere..

Si.. sei in pensione.. qua siamo in vacanza!! Chiaro???

Simo84 ha scritto:io sono un giovanotto tzè

e siamo qui a divertirci

p.s.: non farmi chiudere il topic per spam...sta prendendo spunti interessanti

Damalatina ha scritto:Non volevo rovinare il post a nessuno, ma ribadire a Simo84, ex principe di firenze, che solo loro parlano di stati toscani.
Noi parliamo di Repubblica di Firenze e Repubblica di Siena.

Margab ha scritto:

Damalatina ha scritto:Non volevo rovinare il post a nessuno, ma ribadire a Simo84, ex principe di firenze, che solo loro parlano di stati toscani.
Noi parliamo di Repubblica di Firenze e Repubblica di Siena.

Son certo che Simo84 abbia usato quel termine solo come indicazione geografica...
Credo invece che sarebbe interessante conoscere i punti di vista di entrambi...ripeto...noi conosciamo davvero pochissimo dell'argomento...

Simo84 ha scritto:bha
evidentemente qualche irriducibile Sienese c'è ancora in giro
a quando sono rimasto io, si parla di Siena e Firenze alleate, si parla di Forze d'Armata d'Etruria (istituite nel medesimo Patto d'Alleanza), si parla di Toscana come entità che si contrappone alla Compagnia della Manonera
ma vabbè...

passiamo al sunto storico

gennaio 1457 - Firenze

si forma a Piombino una Compagnia Mercantile, denominata "Dei Bardi"
i partecipanti sono tutti storici player del gioco Travian, emigrati nei RR
la Compagnia si arricchisce a seguito di un TM accondiscendente che vende la lana sottocosto: la Compagnia produce capi di vestiario e li rivende alla vicina Repubblica di Siena
nel giro di 4 mesi (gennaio-giugno), la medesima Compagnia diventa più ricca della Repubblica di Firenze, e in alcuni casi riesce ad inserire alcuni suoi membri in cariche pubbliche (come Sindaci)

luglio-agosto 1457 - Firenze

la Compagnia evolve e cambia nome diventando "Manonera", gli scopi sono di tipo puramente militare, infatti si dichiarano mercenari, con lo scopo di prendere il potere in un Ducato e renderlo tutto loro
il Consiglio di Firenze emette un avviso di garanzia nei confronti della Compagnia, sospettata di organizzare un piano per l'assalto di un Castello
la convivenza inizia a peggiorare, con i membri Manonera sempre meno affidabili, e i Fiorentini sempre più sospettosi

settembre-novembre 1457 - Firenze/Siena

sembrano mesi di stallo: si cerca un trattato che regolarizzi la posizione della Manonera con Firenze
ad un passo dalla firma, si scopre che la Manonera progetta un assalto a Siena, a seguito degli spostamenti di tutti i suoi membri a Pisa (due gg per raggiungere Siena)
nel frattempo si firma un trattato d'intesa con Siena
la Manonera intanto si candida al Consiglio di Firenze, ricevendo poi due seggi
a due giorni dal cambio del Consiglio, i Manonera entrano a Siena e la assaltano: Firenze interviene con i suoi eserciti in sostegno dell'altra Repubblica Toscana (in questo frangente due membri Manonera siedono nel doppio Consiglio di Siena e Firenze)
in 10 giorni la guerra si conclude con la vittoria delle armate sienesi e fiorentine. la legittima Signora di Siena (Alarica) torna sul trono
i Manonera rimangono a Siena in attesa dei giorni di recupero
alcuni ritornano a Firenze

...to be continued...

Damalatina ha scritto:Simo di questa parte ti può parlare ampiamente Margab, che in quei giorni era tra Firenze e Siena.

/me tenta di rubare il sacchetto delle i, ne ha troppe e le butta qui e là.. poretto

Simo84 ha scritto:continua la storia

dicembre 1457 - marzo 1458 - Firenze

fino a gennaio non succede nulla
la Manonera ricandidata a Firenze ottiene 3 seggi, ma per fortuna non ottiene il Principe
intanto nel Consiglio (io ero Capitano) si discute di un trattato con la Manonera (quello di ottobre mai firmato) e si firma: scattano polemiche e ritorsioni da parte dei filo-ecclesiastici
a questo proposito, l'Arcivescovo di Pisa Marves propone agli altri Arcivescovi Italia la scomunica a tutta la Manonera e la ottiene: a seguito di ciò, Firenze è costretta (in virtù dell'essere uno Stato Aristotelico) a congelare ed annullare il trattato e sospendere i membri della Manonera da qualsivoglia incarico pubblico
alla fine del mandato, tutti i Manonera lasciano Firenze e si insediano a Siena
a Siena in contemporanea, la Principessa Sophy indice la Legge Marziale per contrastare le azioni Manose sul territorio

marzo-giugno 1458 - Siena

i Manonera ottengono la maggioranza dei seggi a Siena, nominando il Principe Viktor_tydian
scatta la rappresaglia della fazione dei Veri Sienesi, che con l'Esercito dentro le mura di Siena, chiedono all'Imperatore la deposizione di Tydian e la nomina di Tomweasley come Principe
a seguito di quest'azione, scatta la guerra civile a Siena, che vede contrapposti i Manonera contro tutti gli altri: a Siena spuntano eserciti che affrancano tutte le città eccetto la Capitale
Firenze con il Principe Antonidas decide di entrare in guerra su pressione della Chiesa, firmando un trattato d'alleanza con Siena
la guerra viene condotta da Firenze-Siena-Sante Armate e porta dopo una serie di scontri alla sconfitta delle forze Manonera e la riannessione di tutte le città alla Repubblica
terminato ciò e considerato che la Manonera anziché indebolirsi, si rafforza con molti adepti anche al di fuori della Toscana, viene proposto il tavolo interducale dalla Duchessa (che amate tanto) Mariaiolanda per contrastare la forza Manonera

luglio-agosto 1458 Firenze-Siena

qui arriviamo alla mia Reggenza
dopo una settimana, 60 livelli 1 giungono a Firenze e la assaltano...la compagnia denominata "Della Folgore", altro non è che una costola della Manonera, infatti la Compagnia si congratula per l'azione militare compiuta
a Siena viene dunque chiesta la dimissione dei consiglieri Manonera (che al giro dopo la guerra ricevettero 5 seggi)
inizia una serie di assalti e contro-assalti a Firenze (che vengono sventati) e Siena (se ne contano 5)
per evitare che i Castelli cadano nelle mani nemiche, si usa la tattica dell'assaltatore amico (ovvero un 255 carisma di età anziana che si intrufola negli assalti)
al cambio di Consiglio a Siena, avviene un nuovo assalto, e il vero Consiglio rimane tagliato fuori dalle sale consiliari
tutto il resto dell'estate procede tranquillo fino all'apertura del processo inquisitorio del Cardinal Heldor, che porterà alla ri-comunica della Compagnia, e quindi alla loro piena riabilitazione come cittadini

fiuuuuu....lunghissima

Alefuger ha scritto:Scusate ma quel trattato,Siena fu costretta a firmarlo,perchè Firenze aveva bloccato ogni accesso a Siena agli aiuti esteri.

Margab ha scritto:

Damalatina ha scritto:Simo di questa parte ti può parlare ampiamente Margab, che in quei giorni era tra Firenze e Siena.

/me tenta di rubare il sacchetto delle i, ne ha troppe e le butta qui e là.. poretto

Mi dispiace contraddire...io fui chiamato da Alarica mentre stavo rientrando a Genova da TDL per dare aiuto e restai solamente un giorno dopo che la stessa ci disse che non aveva più bisogno...

Era evidente che si era resa conto che se avessi assaltato assieme a voi sarei diventato io il Principe essendo il più anziano...


Ma io delle vostre faccende non ne so nulla....quindi metta pure via il popcorn...

Babj ha scritto:

Damalatina ha scritto:
Simo di questa parte ti può parlare ampiamente Margab, che in quei giorni era tra Firenze e Siena.

Un gruppo guidato da Margab era sì là, ma non a caso.
Eravamo stati chiamati dall'allora legittimo governo in aiuto.... e restammo pochissimo!

@ ah che ricordi! Una serata intera in taverna con Giallosai! Ciaooo Giallooooo!!!

Alefuger ha scritto:

Simo84 ha scritto:

Alefuger ha scritto:Scusate ma quel trattato,Siena fu costretta a firmarlo,perchè Firenze aveva bloccato ogni accesso a Siena agli aiuti esteri.

no

quel trattato fu firmato da Alarica, Sophy e J18 in una serata e di fretta, per riappianare i rapporti tra le Repubbliche, ma non per un ricatto di Firenze

J18 infatti era il Gran Ciambellano di Firenze, amico di Siena

il trattato che fece creare la cosiddetta "Amata d'Etruria"fu un ricatto di Firenze a Siena.Firenze aiutava Siena in cambio dell'unificazione delle armate.

Simo84 ha scritto:

Damalatina ha scritto:Simo di questa parte ti può parlare ampiamente Margab, che in quei giorni era tra Firenze e Siena.

io ero Sceriffo per il mandato Tramontano, so perfettamente come sono andate le cose e chi centrava con cosa
soprattutto, ho combattuto nella guerra a Grosseto e ho seguito tutti i risvolti e contro-risvolti che hanno portato la sconfitta dei Manonera e la ripresa del Castello

Simo84 ha scritto:

Alefuger ha scritto:

Simo84 ha scritto:

Alefuger ha scritto:Scusate ma quel trattato,Siena fu costretta a firmarlo,perchè Firenze aveva bloccato ogni accesso a Siena agli aiuti esteri.

no

quel trattato fu firmato da Alarica, Sophy e J18 in una serata e di fretta, per riappianare i rapporti tra le Repubbliche, ma non per un ricatto di Firenze

J18 infatti era il Gran Ciambellano di Firenze, amico di Siena

il trattato che fece creare la cosiddetta "Amata d'Etruria"fu un ricatto di Firenze a Siena.Firenze aiutava Siena in cambio dell'unificazione delle armate.

e anche qui ti sbagli
gli Eserciti di Siena e Firenze sono divisi e rimangono indipendenti
l'Armata d'Etruria è un'altra cosa ancora...lo so perché ho portato avanti alcune trattative durante la mia Reggenza

se vuoi sapere il motivo dell'entrata in guerra di Firenze e della firma del trattato d'alleanza con Siena, chiedi alla Chiesa, sono loro che hanno spintaneamente promosso la cosa

Damalatina ha scritto:

Simo84 ha scritto:

Damalatina ha scritto:Simo di questa parte ti può parlare ampiamente Margab, che in quei giorni era tra Firenze e Siena.

io ero Sceriffo per il mandato Tramontano, so perfettamente come sono andate le cose e chi centrava con cosa
soprattutto, ho combattuto nella guerra a Grosseto e ho seguito tutti i risvolti e contro-risvolti che hanno portato la sconfitta dei Manonera e la ripresa del Castello

Vede tutto spiegato con la sua ottima ( ) ricostruzione (parte in rosso).

da qualche parte chiedeva delle eminenze grigie? o delle cupole?

Margab, ricorda la birra che mi deve sulla scommessa in taverna?

ps: vedo solo a tratti il forum, appena potrò darò il mio punto di vista.
Anche se mi sembra inutile tediare i nostri ospiti con la questione Siena-Firenze.
La questione manonera è al momento all'attenzione dell'inquisizione. E come cittadina senese, mi è imposto il silenzio.

Aleeda, rappresentato da Cls ha scritto:

Margab ha scritto:

Mi dispiace contraddire...io fui chiamato da Alarica mentre stavo rientrando a Genova da TDL per dare aiuto e restai solamente un giorno dopo che la stessa ci disse che non aveva più bisogno...

Era evidente che si era resa conto che se avessi assaltato assieme a voi sarei diventato io il Principe essendo il più anziano...


Ma io delle vostre faccende non ne so nulla....quindi metta pure via il popcorn...

[rp]Mi giunge missiva da mia cugina Cls.
Vorrei precisare una cosa.
Non fu Alarica a chiamarti ma bensì un tuo carissimo amico defunto, Calicola.
Alarica quando ti vide a Siena pensò giustamente di "liberarti da cotanto peso e darti la libertà di tornare nella tua adorata Genova".
Scusate la breve interruzione delle vostre disquisizioni storiche ma credo fosse dovuto rendere nota la verità visto che Calicola, in teoria, è tra le braccia di Aristotele.
Arrivederci a prestissimo

P.S. un bacio a Damuccia...ti aspetto in quel di Orbetello che mi devi portare dove sai tu [/rp]

Nobledupont ha scritto:

Simo84 ha scritto:bha
evidentemente qualche irriducibile Sienese c'è ancora in giro
a quando sono rimasto io, si parla di Siena e Firenze alleate, si parla di Forze d'Armata d'Etruria (istituite nel medesimo Patto d'Alleanza), si parla di Toscana come entità che si contrappone alla Compagnia della Manonera
ma vabbè...

passiamo al sunto storico

gennaio 1457 - Firenze


si forma a Piombino una Compagnia Mercantile, denominata "Dei Bardi"
i partecipanti sono tutti storici player del gioco Travian, emigrati nei RR
la Compagnia si arricchisce a seguito di un TM accondiscendente che vende la lana sottocosto: la Compagnia produce capi di vestiario e li rivende alla vicina Repubblica di Siena
nel giro di 4 mesi (gennaio-giugno), la medesima Compagnia diventa più ricca della Repubblica di Firenze, e in alcuni casi riesce ad inserire alcuni suoi membri in cariche pubbliche (come Sindaci)

luglio-agosto 1457 - Firenze

la Compagnia evolve e cambia nome diventando "Manonera", gli scopi sono di tipo puramente militare, infatti si dichiarano mercenari, con lo scopo di prendere il potere in un Ducato e renderlo tutto loro
il Consiglio di Firenze emette un avviso di garanzia nei confronti della Compagnia, sospettata di organizzare un piano per l'assalto di un Castello
la convivenza inizia a peggiorare, con i membri Manonera sempre meno affidabili, e i Fiorentini sempre più sospettosi

settembre-novembre 1457 - Firenze/Siena

sembrano mesi di stallo: si cerca un trattato che regolarizzi la posizione della Manonera con Firenze
ad un passo dalla firma, si scopre che la Manonera progetta un assalto a Siena, a seguito degli spostamenti di tutti i suoi membri a Pisa (due gg per raggiungere Siena)
nel frattempo si firma un trattato d'intesa con Siena
la Manonera intanto si candida al Consiglio di Firenze, ricevendo poi due seggi
a due giorni dal cambio del Consiglio, i Manonera entrano a Siena e la assaltano: Firenze interviene con i suoi eserciti in sostegno dell'altra Repubblica Toscana (in questo frangente due membri Manonera siedono nel doppio Consiglio di Siena e Firenze)
in 10 giorni la guerra si conclude con la vittoria delle armate sienesi e fiorentine. la legittima Signora di Siena (Alarica) torna sul trono
i Manonera rimangono a Siena in attesa dei giorni di recupero
alcuni ritornano a Firenze

...to be continued...

[rp]La repubblica era governata da ladruncoli che hanno depredato le casse dello stato.

E se non erano ladruncoli erano incompetent,i come l'attuale principessa che ha fatto declassare 5 miniere su 6 in un solo giorno di mandato subito dopo la sua salita al potere infatto non ha nominato i ministri chiave.

Ora tutti danno del brigante a me ma questi qui si sono spartiti 100mila ducati e stanno distruggendo le miniere e tutto alle spalle dei cittadini.

Questi ladruncoli sono :

Galandas e la compagnia mercantile Mare Nostrum)
Vilfredo
La compagnia dei bardi (con referente merovingius)

Osvaldo che ha sicuramente orchestrato tutto come principe rimanendone fuori.

La Storia :

All'inizio di questa legislatura mi fu dato il compito di sceriffo per qualche giorno poi di TM perche' nessuno era in grado di gestire l'ufficio.

Trovai una situazione allarmante il bilancio era sceso e di molto dalla legisslatura differente cosi' andai a vedere gli ultimi giorni di mandato dell'ex TM Galandas e con mia sorpresa trovai molte operazioni sospette :

Vendita di lana a 10,30 alle compagnie complici
Vendita di legno a 4

etc etc etc

I sindaci invece avevano prezzi ben superiori quindi era evidente che si stava favorendo un privato.....

Come sapete la lana data a 10.30 e' uno scandalo! ...chi la riceve puo' appiopparla ai municipi in automatico a 11 quindi serviva da rimborso spese garantito.

Dopo qualche giorno che ero TM mi contatta Vilfredo "Ordinandomi" in base alla legge sulle compagnie mercantili di comprare da lui a san miniato legno per 3.90 e rivenderlo al suo compagno di merende Merovingius allo stesso prezzo che abitava a piombino.

Mi sono rifiutato di svolgere l'operazione e mi sono dimesso......

Alla mie dimissioni misero Bembo (ora morto) TM e per un giorno quello scandaloso uomo che risponde al nome di Vilfredo subito dopo misero la mia compagna di partito Cosanso' che allarmata mi scrisse :

Non abbiamo piu' merci al principato!!!! solo ferro e pietra e poco altro 20 grano....100 mais......

Si erano fregati tutto!!!!

cosi' a quel punto l'unica risposta era la rivoluzione!

Maxpower75 il principe si dimise perche' cosansò fece una denuncia interna al consiglio scrennando i mandati di questi luridi esseri.

Al suo posto subentro' amyamy che in un solo giorno ha fatto declassare 5 miniere su 6 da stato buono a medio

A quel punto non ci sono piu' trattati che reggano.

Chiediamo l'esecuzione in pubblica piazza di questi personaggi per alto tradimento :

Osvaldo
Vilfredo
Merovingius
Galandas

Chiediamo le dimissioni immediate di tutto il consiglio.

Teniamo in ostaggio le merci del principato che spariranno con noi in caso di attacco poiche le metteremo immediatamente nell'inventario dell'esercito al primo attacco.

Chiediamo aiuto a tutti gli uomini liberi che vogliano unirsi alla nostra causa

venite da ogni dove ed unitevi ad amesha !!!!
[/rp]
QUESTO VECCHO COMUNICATO, che si trova nella memoria storica fiorentina, credo sia fondamentale per la discussione in atto sui MN.
Noi denunciammo il tutto, nessuno credette alle nostre denunce, anzi fummo costretti in ritirata strategica in Irlanda perchè nemici della Repubblica.
Caleblost fu il primo a sospettare delle varie compagnie ma il popolo fiorentino credette alle menzogne di certi personaggi,..
Come sono andate a finire le cose è storia attuale.

Margab ha scritto:

Aleeda, rappresentato da Cls ha scritto:

Margab ha scritto:

Mi dispiace contraddire...io fui chiamato da Alarica mentre stavo rientrando a Genova da TDL per dare aiuto e restai solamente un giorno dopo che la stessa ci disse che non aveva più bisogno...

Era evidente che si era resa conto che se avessi assaltato assieme a voi sarei diventato io il Principe essendo il più anziano...


Ma io delle vostre faccende non ne so nulla....quindi metta pure via il popcorn...

[rp]Mi giunge missiva da mia cugina Cls.
Vorrei precisare una cosa.
Non fu Alarica a chiamarti ma bensì un tuo carissimo amico defunto, Calicola.
Alarica quando ti vide a Siena pensò giustamente di "liberarti da cotanto peso e darti la libertà di tornare nella tua adorata Genova".
Scusate la breve interruzione delle vostre disquisizioni storiche ma credo fosse dovuto rendere nota la verità visto che Calicola, in teoria, è tra le braccia di Aristotele.
Arrivederci a prestissimo

P.S. un bacio a Damuccia...ti aspetto in quel di Orbetello che mi devi portare dove sai tu [/rp]

Fu Alarica a chiamarci...come chiamò tutti quelli che conosceva....e mi incacchiai anche per la cosa e la cattiva organizzazione...

Io e Babj trovammo là Giallosai con cui passammo una bella serata....che alleviò la perdita di tempo....

Calicola lo conobbi là......proprio mentre eravamo con Giallosai....venne a presentarsi come fanno in molti quando giungo in una Taverna...

In ogni caso....se avessi voluto..visto che era stato fatto un appello pubblico nell'allora Taverna Italica...sarei potuto diventare Signore di Siena....me ne andai perchè la cosa non mi interessava...

Puliciobirbante ha scritto:

Nobledupont ha scritto:

Simo84 ha scritto:bha
evidentemente qualche irriducibile Sienese c'è ancora in giro
a quando sono rimasto io, si parla di Siena e Firenze alleate, si parla di Forze d'Armata d'Etruria (istituite nel medesimo Patto d'Alleanza), si parla di Toscana come entità che si contrappone alla Compagnia della Manonera
ma vabbè...

passiamo al sunto storico

gennaio 1457 - Firenze


si forma a Piombino una Compagnia Mercantile, denominata "Dei Bardi"
i partecipanti sono tutti storici player del gioco Travian, emigrati nei RR
la Compagnia si arricchisce a seguito di un TM accondiscendente che vende la lana sottocosto: la Compagnia produce capi di vestiario e li rivende alla vicina Repubblica di Siena
nel giro di 4 mesi (gennaio-giugno), la medesima Compagnia diventa più ricca della Repubblica di Firenze, e in alcuni casi riesce ad inserire alcuni suoi membri in cariche pubbliche (come Sindaci)

luglio-agosto 1457 - Firenze

la Compagnia evolve e cambia nome diventando "Manonera", gli scopi sono di tipo puramente militare, infatti si dichiarano mercenari, con lo scopo di prendere il potere in un Ducato e renderlo tutto loro
il Consiglio di Firenze emette un avviso di garanzia nei confronti della Compagnia, sospettata di organizzare un piano per l'assalto di un Castello
la convivenza inizia a peggiorare, con i membri Manonera sempre meno affidabili, e i Fiorentini sempre più sospettosi

settembre-novembre 1457 - Firenze/Siena

sembrano mesi di stallo: si cerca un trattato che regolarizzi la posizione della Manonera con Firenze
ad un passo dalla firma, si scopre che la Manonera progetta un assalto a Siena, a seguito degli spostamenti di tutti i suoi membri a Pisa (due gg per raggiungere Siena)
nel frattempo si firma un trattato d'intesa con Siena
la Manonera intanto si candida al Consiglio di Firenze, ricevendo poi due seggi
a due giorni dal cambio del Consiglio, i Manonera entrano a Siena e la assaltano: Firenze interviene con i suoi eserciti in sostegno dell'altra Repubblica Toscana (in questo frangente due membri Manonera siedono nel doppio Consiglio di Siena e Firenze)
in 10 giorni la guerra si conclude con la vittoria delle armate sienesi e fiorentine. la legittima Signora di Siena (Alarica) torna sul trono
i Manonera rimangono a Siena in attesa dei giorni di recupero
alcuni ritornano a Firenze

...to be continued...

[rp]La repubblica era governata da ladruncoli che hanno depredato le casse dello stato.

E se non erano ladruncoli erano incompetent,i come l'attuale principessa che ha fatto declassare 5 miniere su 6 in un solo giorno di mandato subito dopo la sua salita al potere infatto non ha nominato i ministri chiave.

Ora tutti danno del brigante a me ma questi qui si sono spartiti 100mila ducati e stanno distruggendo le miniere e tutto alle spalle dei cittadini.

Questi ladruncoli sono :

Galandas e la compagnia mercantile Mare Nostrum)
Vilfredo
La compagnia dei bardi (con referente merovingius)

Osvaldo che ha sicuramente orchestrato tutto come principe rimanendone fuori.

La Storia :

All'inizio di questa legislatura mi fu dato il compito di sceriffo per qualche giorno poi di TM perche' nessuno era in grado di gestire l'ufficio.

Trovai una situazione allarmante il bilancio era sceso e di molto dalla legisslatura differente cosi' andai a vedere gli ultimi giorni di mandato dell'ex TM Galandas e con mia sorpresa trovai molte operazioni sospette :

Vendita di lana a 10,30 alle compagnie complici
Vendita di legno a 4

etc etc etc

I sindaci invece avevano prezzi ben superiori quindi era evidente che si stava favorendo un privato.....

Come sapete la lana data a 10.30 e' uno scandalo! ...chi la riceve puo' appiopparla ai municipi in automatico a 11 quindi serviva da rimborso spese garantito.

Dopo qualche giorno che ero TM mi contatta Vilfredo "Ordinandomi" in base alla legge sulle compagnie mercantili di comprare da lui a san miniato legno per 3.90 e rivenderlo al suo compagno di merende Merovingius allo stesso prezzo che abitava a piombino.

Mi sono rifiutato di svolgere l'operazione e mi sono dimesso......

Alla mie dimissioni misero Bembo (ora morto) TM e per un giorno quello scandaloso uomo che risponde al nome di Vilfredo subito dopo misero la mia compagna di partito Cosanso' che allarmata mi scrisse :

Non abbiamo piu' merci al principato!!!! solo ferro e pietra e poco altro 20 grano....100 mais......

Si erano fregati tutto!!!!

cosi' a quel punto l'unica risposta era la rivoluzione!

Maxpower75 il principe si dimise perche' cosansò fece una denuncia interna al consiglio scrennando i mandati di questi luridi esseri.

Al suo posto subentro' amyamy che in un solo giorno ha fatto declassare 5 miniere su 6 da stato buono a medio

A quel punto non ci sono piu' trattati che reggano.

Chiediamo l'esecuzione in pubblica piazza di questi personaggi per alto tradimento :

Osvaldo
Vilfredo
Merovingius
Galandas

Chiediamo le dimissioni immediate di tutto il consiglio.

Teniamo in ostaggio le merci del principato che spariranno con noi in caso di attacco poiche le metteremo immediatamente nell'inventario dell'esercito al primo attacco.

Chiediamo aiuto a tutti gli uomini liberi che vogliano unirsi alla nostra causa

venite da ogni dove ed unitevi ad amesha !!!!
[/rp]
QUESTO VECCHO COMUNICATO, che si trova nella memoria storica fiorentina, credo sia fondamentale per la discussione in atto sui MN.
Noi denunciammo il tutto, nessuno credette alle nostre denunce, anzi fummo costretti in ritirata strategica in Irlanda perchè nemici della Repubblica.
Caleblost fu il primo a sospettare delle varie compagnie ma il popolo fiorentino credette alle menzogne di certi personaggi,..
Come sono andate a finire le cose è storia attuale.

Correggetemi se sbaglio,ma anche se deunciaste (a ragione) quei fatti,resta il fatto che a quel punto la compagnia si era già arricchita abbondantemente.Qundi sono azzardata nel dire che già a quel tempo come oggi,le cose da fare per "contrastarli" erano e sono poche?

Combatterli con gli eserciti a cadenza quindicinale,manco mensile,è una spesa insostenibile in uomini e in ducati.
Diventa un cane che si morde la coda.
Farseli "amici"...mah...fino a quando lo rimarrebbero?
Loro reclutano con frasi del tipo "governeremo uno stato tutto per noi" e "vi faremo divertire".Capirete che queste due frasette bastano per invogliare chiunque ad unirsi a loro.

Mia opinione su come finirà "la fu predetta ri-comunica":per l'appunto,verrano riammessi in seno alla Chiesa,rimborseranno come d'accordo ciò che c'è da rimborsare,magari li manderanno a sgranchirsi le gambe da qualche parte sempre sotto gli ordini chiericali,fin quando non otterranno una certa stima da poter salire in Consiglio senza che nessuno possa storcere il naso e tempo un paio di mandati ricominceranno tutto nuovamente.
Perchè 2 mandati?
Uno per farsi belli,apparire come "brave" persone ed acquisire fiducia,il secondo per GOVERNARE a loro piacimento.

Simo84 ha scritto:quando parlavo di "TM che vendeva la lana sottocosto", mi riferivo proprio a chi tu hai indicato, anzi ai due che hai indicato
ad oggi, sono ancora in Taverna Fiorentina attaccati e imputati come colpevoli di aver foraggiato la più pericolosa organizzazione criminale dell'ultimo anno

su quello che accadde dopo la nomina di Amyamy, lo sapete meglio di me...ma diciamo che centra poco con la Compagnia Manonera, l'effetto che avete voluto dare con la vostra azione, diciamo che era troppo pesante per tutti...non era certo quello che Firenze desiderava...

ma Caleb dov'è? è lui che mi ha fatto riferire di cercare in Consiglio di Firenze le prove circa la questione "Compagnia dei Bardi"...io ho cercato, e ho trovato tutto quello che diceva: era vero!
sarebbe bello sentire anche la sua campana

mi trovo d'accordo con Puli
i Manonera erano, sono e resteranno sempre un pericolo!
o li si manda via a cercare il Nuovo Mondo, oppure in un modo o nell'altro saranno sempre i parassiti di qualcuno (Siena, Firenze, Pincopallino, ...)

Simo84 ha scritto:

Damalatina ha scritto:Effettivamente si, finalmente, rivedo la taverna di genova e posso dire: seguirò i vostri dibattiti.
E' inutile dire: non è vero, è una ricostruzione di parte e piena di mezze verità e soprattutto di molte menzogne.
Chi voleva aiutare Siena disinteressatamente lo ha fatto.

In molti speravano di avere il proprio tornacondo e quando si sono resi conto che l'uva era troppo alta per loro, data la determinazione di alcuni, a non seguire gli ottimi consigli dispensati, hanno detto e dicono che era acerba.

Buona continuazione: penso che oggi la vostra repubblica abbia cose più interessanti da discutere che non vecchie cose....

considerato che ho vissuto tutta la situazione Manonera dal principio ad oggi, posso dire con certezza che, anche se intrallazzi vari (sia da parte fiorentina che da parte senese) ci sono stati, sono stati tutti sonoramente segati dal buonsenso di chi stava dalla parte del giusto, vedi il sottoscritto

non ricominciamo per piacere con la storia che Aldo Tramontano voleva fare il Granducato e ha usato i Manonera, e tutte le storie annesse e connesse...perché semplicemente sono palle! in Consiglio di Firenze ci stanno 2 discussioni sull'argomento in cui io ero presente, e so cosa è successo/cosa non è successo
se avete qualcosa da chiedere a qualcuno, riferitevi agli "amici" Domiziano e Galandas...sono loro i tramatori nell'ombra...e ne avrei tante da raccontare su di loro...tantissime!

Nobledupont ha scritto:

Qundi sono azzardata nel dire che già a quel tempo come oggi,le cose da fare per "contrastarli" erano e sono poche?

Allora si poteva fare molto di più.
Il problema era che troppi pg importanti avevano le mani in pasta.
...E Amesha era il cancro da combattere...
a distanza di quasi 2 anni forse Amesha aveva ragione...
e aveva ragione a sovvertire il potere di quel tempo.

Simo84 ha scritto:

Nobledupont ha scritto:e aveva ragione a sovvertire il potere di quel tempo.

su questo non sono d'accordo
per contrastare un potere ammuffito, si raccolgono consensi, si fa politica, si lotta in taverna, si conquistano posizioni pubbliche e si lotta in quelle sedi
viceversa affrancare la Capitale, vi ha segnati come traditori della patria...un ricordo che nella maggior parte dei fiorentini ancora non va via...
affrancare la Capitale ha rafforzato quel potere ammuffito e lo ha incanalato contro di voi...

potevate sicuramente cambiare le cose, e anche bene, visto che negli Amesha c'erano e ci sono moltissime pg dotati di personalità e carattere
ma nel modo in cui lo avete fatto, vi siete tirati la zappa sui piedi

Simo84 ha scritto:

Damalatina ha scritto:

Simo84 ha scritto:

Damalatina ha scritto:Effettivamente si, finalmente, rivedo la taverna di genova e posso dire: seguirò i vostri dibattiti.
E' inutile dire: non è vero, è una ricostruzione di parte e piena di mezze verità e soprattutto di molte menzogne.
Chi voleva aiutare Siena disinteressatamente lo ha fatto.

In molti speravano di avere il proprio tornacondo e quando si sono resi conto che l'uva era troppo alta per loro, data la determinazione di alcuni, a non seguire gli ottimi consigli dispensati, hanno detto e dicono che era acerba.

Buona continuazione: penso che oggi la vostra repubblica abbia cose più interessanti da discutere che non vecchie cose....

considerato che ho vissuto tutta la situazione Manonera dal principio ad oggi, posso dire con certezza che, anche se intrallazzi vari (sia da parte fiorentina che da parte senese) ci sono stati, sono stati tutti sonoramente segati dal buonsenso di chi stava dalla parte del giusto, vedi il sottoscritto

non ricominciamo per piacere con la storia che Aldo Tramontano voleva fare il Granducato e ha usato i Manonera, e tutte le storie annesse e connesse...perché semplicemente sono palle! in Consiglio di Firenze ci stanno 2 discussioni sull'argomento in cui io ero presente, e so cosa è successo/cosa non è successo
se avete qualcosa da chiedere a qualcuno, riferitevi agli "amici" Domiziano e Galandas...sono loro i tramatori nell'ombra...e ne avrei tante da raccontare su di loro...tantissime!

Da parte senese, l'unico che ha potuto intrallazzare è stato il buon Calicola, che Aristotele lo abbia in gloria in tutte le sue forme e formule possibili ed immaginabili.
Sono convinta come Voi affermate che come Fiorentini ne sappiate molto di più!!!!
.... di un popolo come quello senese che da anni resiste a tutte le forme di dominazione esterne

Buona giornata

sicura sicura sicura? io credo proprio di no
altri personaggi di spicco di Siena hanno messo le mani in pasta

ad ogni modo, quelli che fino a ieri intrallazzavano a Firenze, ora:

a) siedono in Consiglio parlando di amore universale (intanto intrallazzano ancora con i Manonera, magari per mandarli ad assaltare la TDL o l'Albania)
b) fanno politica dispensando odio verso la Compagnia che hanno contribuito a foraggiare economicamente (chissà chi...)
c) vanno in giro per il mondo (bistrattati) dopo:

1. aver dichiarato pubblicamente di voler chiudere la questione Senese (non si sa come, ma si può immaginare)
2. aver smentito la dichiarazione di cui al punto 1., firmando un trattato di alleanza con Siena
3. aver mandato 3/4 eserciti fiorentini a combattere a Siena per la gloria e la libertà

tutti gli altri vivono liberamente

p.s.: io non sono nessuno dei tre casi, ma ho avuto a che fare con tutt'e tre, in certi casi ho pure dato il "ben-servito" a gente che usava le istituzioni Repubblicane per intrallazzare con i Manonera (vedi caso a) )

Puliciobirbante ha scritto:Riprendiamo da qui?

Heldor ha scritto:[rp]
Congregazione della Santa Inquisizione
Commissione di un Missus Inquisitionis


Noi, Tebaldo Foscari detto Heldor il Randello, Cardinale suffragante, Cardinale - Patriarca di Aquileia, Cardinale Inquisitore,
per grazia di Dio, davanti all’Altissimo, sotto lo sguardo di Aristotele e a nome della nostra Santa Madre Chiesa.

Avochiamo l'indagine, alla nostra stessa persona al fine che trionfi la chiara e santa verità per quanto concerne l'apertura del processo inquisitorio contro la Compagnia Mano Nera comunicando quanto segue come disposizioni tassative:

- tale indagine ha come scopo l'apertura di un processo inquisitorio che sia atto a riabilitare la coscienza aristotelica dei membri di Compagnia Mano Nera;

- tutti coloro che hanno qualcosa da reclamare contro Compagnia Mano Nera o contro qualcuno dei suoi membri si faccia avanti entro giorni 15 dalla data di emissione del presente proclama. Chiunque non si presenterà entro tale data potrà essere ammesso come parte in causa solo con il benestare del Cardinale Inquisitore e del rappresentante di Compagnia Mano Nera;

- la Corte Inquisitoriale sarà composta da Sua Beatitudine Eminentissima Tebaldo Foscari detto Heldor, da Sua Eccellenza Reverendissima Raniero Borgia detto Quarion e da un membro civile scelto opportunamente ed accettato da tutte le parti in causa come neutrale;

- per tutta la durata del processo inquisitoriale e della presente indagine Compagnia Mano Nera dovrà sospendere le proprie attività militari, politiche e di arruolamento così come si sono svolte finora ed in qualunque altro modo e maniera, se non fosse osservato questo punto il processo verrebbe immediatamente chiuso e gli imputati condannati senza possibilità di appello;

- Compagnia Mano Nera dovrà fornire alla corte una lista completa di tutti i suoi membri (nomi IG) e relative località di residenza di ogniuno. Questo atto è richiesto sia per il controllo di coloro che fanno parte della suddetta Compagnia sia per il punto a seguire; chiunque non sarà presente in tale lista non sarà compreso nell'indagine, successivo processo inquisitorio ed eventuale riabilitazione della scomunica seguente;

- Sua Beatitudine Eminentissima Tebaldo Foscari detto Heldor chiede agli stati italici di sospendere qualsiasi processo a carico dei membri di Mano Nera (a meno non si tratti di reati gravissimi) e di togliere i nomi dei suoi appartenenti dalle liste nere degli eserciti (a meno di questioni di sicurezza che verranno analizzate di volta in volta), sempre a patto che i membri della suddetta Compagnia rispettino i patti per l'apertura del processo inquisitoriale, con la rottura dei quali sarebbero immediatamente ripresi tutti i provvedimenti preesistenti;

- Compagnia Mano Nera si impegna ad accettare la sentenza della Corte Inquisitoriale qualsiasi essa sia, ricordando che è scopo della Santa Inquisizione salvare le anime e non condannarle all'inferno lunare.

Spogliamo ogni Ufficialità che si occupava precedentemente del caso di cui Ci siamo incaricati in favore della sola Giurisdizione straordinaria.
Chiamiamo ogni persona che sia oggetto di una convocazione da parte Nostra a collaborare pienamente e senza indugio alle indagini e procedure afferenti alla Giustizia della Chiesa.
Ricordiamo che ogni iniziativa volta a nuocere, da vicino o da lontano, ai lavori dell'Inquisizione, si attirerebbe gli anatemi immediati della nostra Santa Inquisizione."


Ad Claram et Sanctam Veritatem

Fatto in Roma il VI del mese di settembre, lunedì, dell’anno di grazia MCDLVIII di nostro Signore


Mons. Tebaldo Foscari detto Heldor il randello, Cardinale Inquisitore
[/rp]

Heldor ha scritto:

Quindi in data odierna, Noi decretiamo:



[rp]
Congregazione della Santa Inquisizione
Commissione di un Missus Inquisitionis


Noi, Tebaldo Foscari detto Heldor il Randello, Cardinale suffragante, Cardinale - Patriarca di Aquileia, Cardinale Inquisitore,
per grazia di Dio, davanti all’Altissimo, sotto lo sguardo di Aristotele e a nome della nostra Santa Madre Chiesa.

Dichiariamo chiusa l'indagine aperta al fine che trionfi la chiara e santa verità per quanto concerne l'apertura del processo inquisitorio contro la Compagnia Mano Nera comunicando [color=red]l'apertura del processo inquisitorio presso il Tribunale Italico della Santa Inquisizione.
Queste le regole da seguire durante lo svolgimento del processo:

- la Corte Inquisitoriale sarà presieduta da Sua Beatitudine Eminentissima il Cardinale Inquisitore Italico Tebaldo Foscari detto Heldor il randello, da Sua Eccellenza il Vicarius Urbis e Missus Inquisitionis Raniero Borgia detto Quarion e da Madonna Enrica Clementina Isotta della Groana Chikka. Saranno oltretutto presenti, in qualità di uditori, con diritto di parola su concessione del Presidente del Trubunale ma non con diritto di voto, Madonna Arcadia Pucci Guerra in rappresentanza della Guardia Episcopale, Madonna Maria Jolanda Stibbert, Contessa della Martesana, Baronessa di Bellusco in rappresentanza dei Ducati Italici e Messer Dante Alighieri di Firenze in rappresentanza del popolo italico;

- nessuno potrà entrare senza preventivamente presentarsi e chiedere il permesso di accesso, pena l'arresto immediato ed espulsione dalla sala da parte delle guardie dell'Inquisizione;

- potranno parlare tutti coloro hanno chiesto giustizia per presentare i loro esposti alla corte. Il dibattito che ne seguirà potrà essere corroborato dalla chiamata di testimoni, sia per l'accusa sia per la difesa. Nessun altro intervento sarà tollerato se non sollecitato dai giudici.

- l'intento del processo è far luce sulla verità e far giustizia, quindi chiunque si presenti a testimoniare, così come hanno fatto gli imputati, dovrà prendersi carico delle proprie parole, accettando eventuali ripercussioni legali previste nel Diritto Canonico;

- ogni intervento potrà essere compiuto solo su invito del Presidente del Tribunale, dovrà essere compiuto con parole consone al luogo in cui ci si trova e con rispetto per la parte avversa, qualunque sia la natura dell'intervento stesso.


Ad Claram et Sanctam Veritatem

Fatto in Roma il XXI del mese di settembre, lunedì, dell’anno di grazia MCDLVIII di nostro Signore


Mons. Tebaldo Foscari detto Heldor il randello, Cardinale Inquisitore
[/rp]

Simo84 ha scritto:

- Compagnia Mano Nera dovrà fornire alla corte una lista completa di tutti i suoi membri (nomi IG) e relative località di residenza di ogniuno. Questo atto è richiesto sia per il controllo di coloro che fanno parte della suddetta Compagnia sia per il punto a seguire; chiunque non sarà presente in tale lista non sarà compreso nell'indagine, successivo processo inquisitorio ed eventuale riabilitazione della scomunica seguente;

questo passo è una trappola
avvisai sia Quarion che Heldor: i Manonera daranno una lista incompleta e/o aleatoria...
sapete che ci sono 10 Sindaci Manonera nei Regni Italici (sparsi per i 7 Principati)? no che non lo sapete, sono tutti Manonera "dormienti", di cui nessuno sa nulla, eccetto la Compagnia stessa...dite che verranno inclusi nella lista che Merovingius fornirà ad Heldor?

Commenti?

Domandina: perchè la Chiesa ha cambiato idea in un battito di "guerra"?